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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    " B9 n6 a5 o5 Z) l& P2 j" l你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    0 `0 I0 k  O- a
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?, Z$ _6 ?) M) a" `$ u  [1 d

    6 `8 n. K+ a- V! i6 J; r* W量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    7 ]1 W5 Q+ x$ @3 k学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    : V8 z: q! z: u* v1 N! \5 v# G& n( A
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    % G( y6 A$ C9 f: C" c$ P
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    & V- _+ i$ j5 d2 H( M8 v. b1 K学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?+ d, |# C. B' r* C8 F$ k5 W
    7 A% x! T/ [4 j6 Y
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    $ d" g% R& O8 v4 h( {& S2 u
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    5 I6 l( w; _7 h) j4 ]& U
    . |# v: w. y9 @9 l" w- m洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    ' G8 P2 }" s5 i6 f9 Q
    $ R( t, K! W$ e  Y" q' B/ W二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    / w- h. _7 I0 o5 s( j9 ~6 [) b7 t" f; x. Y
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情

    昨天 23:35
  • 签到天数: 1598 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
      \/ M+ [5 q# ^7 ]4 c5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。& Z+ t$ L) i( |4 `3 y( f- l5 S& D9 r

    $ }8 ~/ t# Z) W& S/ m) ~---------------------这句话是错的 ...

    $ d/ W4 \  Y( l- u: w) x4 ]( a5 V只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    ) x2 N& G. [9 T1 b5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。7 a" F7 l/ r$ @- H- k, d8 D

    / l" U7 c8 O1 n1 J, O---------------------这句话是错的 ...

    * m! O! l% ^# ]2 Z你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
    " W9 s4 P3 H- C/ V7 i' E7 K
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    " f0 C2 @! p  f' O  ~% Q给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    7 s' V% ~% n8 H# M  O6 q2 m
      {2 }: M% H5 T6 Q2 E$ g第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    0 W! g1 |) s0 P% E4 {
    ! S9 n& ?3 C! O2 k# ^人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    " R" {# a3 r/ F% B, f/ P; t: ~$ B7 Q; V% A
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。# X/ R; h. i# E/ n& C& I3 r3 o" h
    , i7 W7 I( \. t/ h# j
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    " ]9 ^& }. w5 o& m+ B/ M2 O5 A& }4 x
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。4 ~4 n, D$ o2 L0 X6 l" X

    5 a" c% w; [) }0 P. i6 E那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。! ^3 O6 M" l/ o+ z

    6 q. N" |. g: \! Z3 W
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    ' @& U# E% K, U9 V
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 " l4 n6 q1 ^' q2 n/ R  D. o
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    3 u1 z; N9 w$ w/ u8 @: A

    9 \5 e+ m+ a" J- ~! t橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    7 y! c" A4 [+ H' h- G4 Q+ [! Z张老师的思维肿么有不少跳跃啊?7 ^6 a, c$ I2 C
    / @* ^& J& S% }5 b1 \& l/ [
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    ) Y7 e  l8 M7 }/ J6 R师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42 0 ^, ^* n0 H" J4 V$ }; b- Y
    爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。- h% Y+ a8 X6 j; b( G' |, {7 h
    7 c# l: T: C6 z
    他的思想应该算 ...

    , K5 Z6 Q3 ~" c) \是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑
    # n' s/ h" @  V) b
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    7 Q  o8 L+ |* j" ?( m. f雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    ; l# S: z! ?' `- k. y0 c+ F8 z1 |0 j' F6 R& D
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    2 l3 q9 ^2 P$ }/ y; ?  ~- i- H6 m3 a! A8 A) l6 \
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    1 A) g, N% f/ u" ^" }$ r
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
    : ?, p  L" l" |: y7 _1 ~是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    7 M& v; Q! c( d* d, ^0 P. [5 ~( @5 a% G& l2 B7 d6 B3 D" |1 q
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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