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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    ' x- g: D7 b+ h: [' C你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    * G' o. Z5 F7 L% T  L- X学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?1 a- D4 {! @7 B2 \( e4 L' E

    4 Z- }) B4 g& _量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    + ]: u2 N0 \& V学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?$ W9 J( W" p2 ?/ I6 X& [2 K7 U

    2 U, \7 V, l4 m% G量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    * R& O& P# j9 O9 _' I  K& H1 W' u还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    9 U" E" o; s  s1 G! i学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    : X, S9 {+ y  ], T) T5 W1 R. T
    5 ?  |0 w4 U- k量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    / j/ ^0 e8 F% S1 V: a, d  M
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    4 n# n4 U& p) @
    - x, _4 Q7 l7 |4 ~洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    ' o$ e4 q( S7 t0 ~  A7 A' u* z0 }6 y. i! y  b5 G- _
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。5 Y5 F! v' E$ D+ A. L/ |: F

    - Q- p  [( i$ Y9 K( ~" `---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    1 A5 |' f+ R( E  v5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    % u& E# D# J# t8 {* N  L9 i7 u+ @. E+ h6 o- J. m
    ---------------------这句话是错的 ...

    * l4 r; a- ^& O: o- o只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 ' @, V4 g3 H. w/ \  m! `+ O0 M0 M' U
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。9 ?& n6 V* H# o/ y( J# f* y
    " y* `/ I$ w% X' T! _: U
    ---------------------这句话是错的 ...

    6 S/ R: \/ w" B+ j你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
    1 i* E; j7 B# Y9 Z( v" q5 \& W) X" h/ V
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 ( c- j' J+ F- ~/ a3 u2 X" u
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    , [/ F' T% h+ u5 @2 C/ z

    0 j3 [7 K1 s1 V, D第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    * v8 {1 m. D6 L7 ~$ ^0 S) `- ]" h  M4 R
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    ' c6 r- q6 d" w, B6 f
    ) X/ v, A; D; _/ l0 [8 l' ~公设及假设的问题,应当是理解的问题了。4 p# S' E6 X2 F1 @
    . K' i) l. k6 c
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    7 f! u& g2 J! i- z0 @7 W1 S" N  V" b: X- w5 l" M' b
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    . H9 ~% c( M2 F2 T. b; L6 S+ F% Z3 r/ A1 X/ q
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。
    ( i8 U6 {: y7 t5 [# }5 A
    3 }3 o8 V+ y# _
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 + j1 R: f4 X. {- P7 S+ _! Z
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 - N& H) ]& H7 Q! l/ ?( [0 T
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    , m. N2 @$ d* C8 z4 y) h, M8 s

    ) m" [5 E* r' B. G' L橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    5 S# W4 u" B( ~8 i张老师的思维肿么有不少跳跃啊?6 H! ?% g( V8 C! a1 Z
    5 F6 N" Y$ @+ C2 K
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    & j2 w! F' r, B" w+ V* r
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    4 w( X, S- q& x1 V: o爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    6 j5 E( ^1 v6 g* Z
    : d- S* W$ T* I3 E9 `他的思想应该算 ...

    0 m4 _( w" P% d. ~是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 ) P' D# @; u6 j, @
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 * A) o- H5 f8 T2 K( c9 \
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    * k( F: e7 P$ J  s0 ~
    3 M; b+ [6 t. j" d8 Y洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    0 Y0 T* J2 T* g6 l5 [1 U& i' k  X
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 - b5 A9 |4 ]/ ]
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
    . m: l6 v4 R( n- G% Z8 z. P; X是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    5 c, B2 j$ X' H! T/ x0 n6 G
    ' v8 m/ V& \  h确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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