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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    " @/ Q: d1 n. b你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    $ J) u0 ^  ]+ H* \  X
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?  u0 U" |4 [* C

    $ ?' g3 f) I$ ?7 J$ B+ J" y量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 ! e! H, ~& t. [! o% b2 y
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?* I) V# E  K% q: y6 ]

    1 }) y6 f2 A! Q7 J8 e  T" `量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    % C+ f2 z' y7 D9 q+ g
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    * D0 ^$ D  S4 ?; n学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    : i# K4 F. B0 j' O4 l! \8 c# u5 s! d4 j% m: R
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    & U1 A& X, Q6 D! y1 J6 {
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    4 ?1 E0 A1 e# l. d5 U
    ) U% X$ L2 ]0 z. f& K; \洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。+ f7 _( d" [3 w0 r
    4 o$ J5 a0 E* ^8 S2 M
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。) U" y$ F( s! g- n9 v% {* E* Y
    9 r" f; y8 `) |: g* [7 p; H
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    % N0 i( Y5 v0 Q. p( @& J5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。: D$ f! w/ v5 ?* ~6 V& ~7 S% S! r
    + n9 I* h1 }( q; `) C9 P/ f0 V# q
    ---------------------这句话是错的 ...
    9 V8 T7 U6 W8 s0 F! X
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 ' e! x$ |/ m6 E
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。/ n7 K: m; S- W! V
    % t$ j, ]  e$ g- t/ n. `6 n; y! ?" c
    ---------------------这句话是错的 ...

    & h) |' b$ H) e5 N  s* n你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 , p8 J- y* S) S/ C3 z
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    5 G8 J" }- J; I8 r1 T9 G: R) n给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    7 q; n9 k/ d7 Z1 }' J
    2 r+ d0 s$ `( _4 d) L, [  F第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    5 [- v8 i, }& ^) h2 m9 d) @
    & @# w+ g* s2 K人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。- v8 e' K7 M+ t. j8 l
    3 z* t4 L! _  k: t% c8 X) q
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    ' H" x- X! E7 h" Q9 [1 {! u
    0 _- h, z8 _' t. m2 t4 AShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    . a8 u4 M2 H3 @# E8 Q( p3 [, d/ m) k; v9 P9 L3 a+ t; N
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    + Y6 M* ~1 t5 V% O- M( f7 X* u/ g( ]6 f9 [3 e, c) O7 Z, W
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。
    8 d8 T5 J. O) w  v$ g
    " |7 T. i6 I5 R1 _% B. o3 u
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 ( c' Q; f) m: {6 v4 @
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    ' t, x; h# N& T/ Z! b# c你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    - q  H6 X( }4 p* p2 n

    7 z5 ?5 Z3 A0 n  n  \6 V# T橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    ) q- O: w" y7 R  J张老师的思维肿么有不少跳跃啊?
    0 R6 _4 b9 c# j- P9 t% T- L3 G9 c) {, ?, k" B
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    5 s$ K/ r7 J7 R/ K* g
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    3 l0 \) c. z" X' E爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。# b9 k% Y8 L" v1 X
    # z& \8 F/ x$ w: ^1 X1 y
    他的思想应该算 ...
    & o4 x) s8 o( g1 H
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑
    , P4 ^3 H8 s: Z2 P3 W' {
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 3 o  j- j0 B- y. I# N
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。6 t/ w/ V. E: e; d% U9 p
    * P+ w4 S6 W! R! L" ?' z% _+ E
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    . i2 r8 l% L2 l
      \( z4 a4 K; Q2 T5 B洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 6 a1 R5 Y% u# j6 a
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 : M1 o: g9 r* p  ]: u* ^* C
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    ! d, G& Z4 q# s( Y" D' ~% L5 |2 ]
    2 p8 o4 E, d) i
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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