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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 9 W1 e. ?  h  Y: q( h: C
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    & U! k5 B: _4 a6 J! d) k% D学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
      @; [1 k  ]9 z
    $ \7 X% }) x- h/ k# p6 f6 q/ {量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    & P6 t0 S$ R) F/ r) y; L  Z. ?学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    3 `/ M) g% S/ I* U8 K7 J; O6 P9 j6 K/ X* e. ^) ^* z, r  h5 @
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    ' V  S; K( m6 L* V3 T1 p还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 % O1 j4 ~$ H* j# S0 d/ Z2 p
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    + E- s' U6 L' S. E! e8 F  [8 v* z+ h% K2 K# z
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    $ _) Y0 a' x6 ]& Q+ j6 h
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。' i9 ^1 b- c$ X' K

    2 l! F, |. \- l0 P洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。: ^' q/ G$ s4 X

    ) f* ]# ?$ V+ r! ~二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。: n' A, v# I: K  G' s
    8 A# I) d! r7 X
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    难过
    前天 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    7 ?) P0 O% M1 ]0 k6 ]1 T/ E5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。' U1 Q8 g5 @7 J* T- }; o
    * q2 p2 S5 c; d, b" o  o( F. D, \
    ---------------------这句话是错的 ...
    # G) |+ ]3 y3 m; V  A
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    : B* K( H- z, v- J5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。1 P! n0 ~2 _: P1 Q. g' m

    % P# ^. p) a6 r8 ?# l- Q$ P$ L7 S---------------------这句话是错的 ...

    " n  N+ o8 O" A# H) Q你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
    ! c2 _" p* j, z. Z9 K/ x
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    % q4 G% F# O" @1 f给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
      }0 M- v8 O2 o( I3 j
    6 `) ?8 n" _' k" G6 Z$ [
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    ' t2 z/ k3 O- J4 h( S6 M5 o. e$ _; `3 X5 d
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    ! b" E+ ^5 Q; E% U% T5 t+ S4 x' t! V# [, |* ~/ Y& t: L
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。" ]( m: ~/ E* p0 z. o

    - R. y! _1 Y# y% mShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。# O$ [. ]8 i6 y/ j0 k% I5 p

    + j& \; B' A5 K# ~物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。$ W' F6 q8 @. `# Q
    ) r/ H+ A2 C$ t- p3 f% y! R$ L4 X* A
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。3 h( w; o) V$ v& [
    1 Q. M6 C+ W1 S9 U: a& l0 H( B3 r/ s9 d
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    " z$ B4 t* g4 z
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 3 t6 _1 \# r$ \0 N& k  a2 S+ Q' u
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    8 t0 \7 j  A& @1 C1 u
    " V5 v* O) Y6 d( x' R橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 3 X6 g- O2 q/ W- Z8 I
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?' d& _; `5 v0 p8 F. @# o+ g
    , n$ \! L, R% G3 r3 I, K6 V7 T
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    + Y0 g% s# U" v& [1 ^; N
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    4 i& X6 W6 I9 R9 t: x爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    9 M) c9 w" n' l+ j! ]0 l+ q- |) Z8 E% c/ q" E  Y
    他的思想应该算 ...

    / N% B2 l5 j5 N% y1 S0 R( h9 j: X是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 : i% j* W- T7 z' Y
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    ! Q. X$ P& J, I$ H5 ?* q雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。% [# A- ^& Z  f$ H8 r4 ]

    ' }7 N" Z* |9 u- m- S, m/ w洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    1 z; f% D3 ~- E! I6 x
    4 I0 t* i1 r- U. r$ V9 [
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 8 x" Z- b6 G4 G7 a6 m$ n
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 : x4 A( z: T2 V5 L; y
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    # [$ R) x3 v1 C2 N6 p$ k6 T9 N7 K/ s) O( j
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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