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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    , j( Z* W; c7 ~8 L3 I你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    3 E2 n) x0 L, A; R( |" y" m
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    - ^7 ?0 s) }& G( D; T6 s# |  Q
    ) e% w# B. s# a- N# d( V量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    ( M- c8 J4 C, @" p5 n5 ^8 ^学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    : `0 x% \( s* W2 ^0 D  E
    ; ?% M+ y5 z4 ?$ X- ]量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    4 E" O" m) c8 I
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 7 v4 h: K  Q5 z: U3 I
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    2 b7 n# d) Z- D' R% l7 D- }5 U( T! g9 _% z& U
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    0 g4 R- S, Y. x, v; s" E
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。3 `" V/ V$ ^: z5 [

    * m( M/ @. H  T+ y洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    , t  a+ q1 |7 u7 o
    & f" ^, L- u8 L! ~& A+ ^二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。8 g, p, i- X) E5 Y( o, \
    5 e8 u6 [# G) D1 B6 Q, C
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情

    2025-10-13 22:24
  • 签到天数: 1666 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    5 |4 P0 i) M0 K" _5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    8 Y- ~0 D, W  s9 t3 j% K" x! o/ Y; u9 `2 F, f: T' H
    ---------------------这句话是错的 ...

    ( `" t4 w. b/ w( Q* e! M只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    : m! U& u3 S: \' F5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    : \5 [7 m* L& D9 e
    7 m* O3 R: m+ p4 Z6 k9 R3 e---------------------这句话是错的 ...
    9 X' l" ~/ M. T6 A9 v  H% K& d
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
    + C, _. f+ z; h
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 0 Q, W( ^2 n, a: e
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    , t3 I# R9 z4 b4 I% r4 V
    & h) K/ N7 j3 Y第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。7 J8 j- C7 b$ s4 ~$ X, D) A
    $ L, \" M! l; Y/ m1 Y, w2 |
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    , c5 t: N( M5 h: ^' v' ~; r' Y+ ~
    ( ^/ h) I2 |* H公设及假设的问题,应当是理解的问题了。0 z% _5 o) N* L& D1 r/ E

    8 b& ^# a. v7 x7 V" MShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    ; L* H/ y) _8 d% j. ]/ ?% ?
    & H/ Z* E- Y7 ~# g/ `- g' l" c1 b物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。8 O) ^! C5 g" m  Z; Y

    ( Z' J: d) t- y那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。1 t+ V& E! r+ o, R
    5 j: M. O, l2 V1 A) d6 }+ \
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 9 P' g5 h) i0 ^- N$ E
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 8 A1 v# |0 C- M
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    2 B6 h( l  o/ H5 ?; G7 u8 X
    : X+ _; j6 C( y, `7 U6 X# U
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    0 ?- H+ M* J3 Z$ A+ Y张老师的思维肿么有不少跳跃啊?0 v& ]% p3 b8 g
    ' H' q( v9 [* L6 R
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    9 X5 T& F9 N! V, J
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    " C5 d1 e$ z8 `1 T- a爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    , Y( i: d2 S6 W% q) E/ x1 h! n
    - T, Z8 M, J, V. F他的思想应该算 ...
    ! J0 r1 j. k; w) Q7 X
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑
    6 ~* ?; z5 @; x+ g0 X6 b& q
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    ! [7 _6 Q8 T. u1 u雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    5 [/ t1 [" g0 s; ^( u9 t; \" L
    4 M4 a! ]) R  L1 k洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    ) J0 c# P& f4 \4 Z# I$ t( ], S7 n4 b  M3 G# H/ X. k8 }3 Y
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    6 t/ U; u1 G  T4 j0 |3 F. L1 Z
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
    ! e3 Q3 X8 ^0 U. [7 a/ _- N% }* j是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    , C6 z% r7 |; X+ O
    - R; G1 K% D& |) ^, u/ `确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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