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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    $ I  n' p6 C4 G" N* i3 y你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    6 w9 [+ |; p% K9 |7 {学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?0 Y0 H! J; N% N* w. K
    2 e% _% o" l/ J  [3 B
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    7 O% U8 L. c! W+ Q8 T3 Y学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?0 k1 Q7 {  g, @3 g/ ?
    0 f$ u) D+ u' ?" m! c, D% c3 [) [
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    ; y1 Y: F3 C# i2 V8 v6 _: r还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    7 e: |5 b4 b% Z; r- o. s学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    0 h: K  l& N. }3 X' m+ t7 [% [  l: m* h
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

      X; u4 I4 _. d3 K雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。7 |0 g7 f3 r- F* K1 A9 Q

    ' D% h% y0 P# G! C' s$ `洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。8 D- s$ o# \5 F) y* a
    1 n2 e7 o7 C4 `) I/ }6 L
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    " p3 }/ b! F2 s7 ]2 t
    ! {; x. Q; Z& D* U* j( K---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 01:51
  • 签到天数: 1600 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 , |! g- T( k; Q' F
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    # l9 @4 _# F! `) G. N. X4 W/ I3 B+ L7 l5 Q. ?
    ---------------------这句话是错的 ...
    ! @& \3 u; F+ o9 R! d' O
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    + a3 f: p3 V4 c2 _" L& I5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
      j( g4 u6 ]$ F: w$ a$ U$ T8 J. ^& \/ H' H2 M# M9 l
    ---------------------这句话是错的 ...
    # u  r2 \& z- b: q( l
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 9 Z+ V8 D- R( n2 z5 Y
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    ( Q/ o- r4 H" Y* N& g) S6 l! e) t给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:
    ' j! \( q, }, l
    , }0 T& E# G$ z% w8 b/ T( b8 K
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。; v8 P  O# |. \! t
    2 g5 Y$ T2 [8 e, V1 B7 {
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    % [6 _3 e  ^" e3 ^) m- G
    * ~( }0 n* ?3 b7 a公设及假设的问题,应当是理解的问题了。- \: r$ \5 t6 P! ]9 x# G. w

    3 W- J% C% R+ g' |* `1 iShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    % J# `7 C' ], Y; q3 ]& f: Y
    ( e1 J( E' o& S5 M0 m/ H( |) n7 m/ U' m物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    5 T: P8 R& D1 _/ U: S# j
    * r' W2 X8 Z/ g( \+ I- r! y" r那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。# N0 P3 V* d4 I0 R, c! v# L+ n
    : P, R! o+ v& h
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    ; Z# k4 T4 D, C4 A# N9 H
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    - g# h* F, u) ]2 v你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    $ |0 i. J# C4 q- d  H& M. r6 r% s3 Q; W" j) g
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    1 W; j' c# h' Q! K9 Z7 v# Q& `张老师的思维肿么有不少跳跃啊?# @: ]; R" b! C+ J7 f5 x

    & V8 p7 g$ e% S3 K# n希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    : h# H7 X( ^2 f/ k, ~1 V
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    3 n! _3 X% b& ]5 P  T' j% K( y8 u爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    - f" a! ^7 }+ N2 T6 H: P/ E
    + `& E8 p+ o2 V6 `- \' b他的思想应该算 ...

    % d" L5 l* \" T) O1 X是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 ! M  {7 |( Y# M! `
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    ! [7 W- D1 i9 A" D4 F' r* j雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    % p5 H9 |5 f  g0 p% y) k3 ^
    5 D% G0 C: J% T3 p0 [6 Z* b洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    4 ?6 D, n2 N! D; N' G3 |6 M9 a  s1 X3 V
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑   w( d: l9 d1 ?. I
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 ! E  X' L3 v: ~! i" F
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    ( P5 L; g6 C0 h; h$ s8 M% m/ I' ]  t3 U8 o
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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