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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 + i2 b' h0 Q. m# F! R, k# w& E
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    $ |! s/ K1 f6 u
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?8 U0 {2 z% g- V2 Q
    0 r! i$ M& n8 T: t3 I
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    & f4 {+ G+ E5 S* u/ [' X学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    ; V* V, {  w3 q3 Y
    " F/ a& K' l% F8 p, j3 @量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    6 b0 E& R3 }0 K/ {
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 * c4 P  F4 f8 t$ R, z# O
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?% a# f4 U- \4 y# n1 S' M
    9 t; [! s. \8 G1 y) u. |
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    + R% H, }( K, D/ A, ^& {雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。% G- _5 [  e/ o0 r
    ' t8 q( O7 ?8 i, m
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。/ N2 }) `3 I) r. V$ [
    0 E" j1 X. T, ^5 g' i7 x8 T
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    8 {: M  Q' E' @4 n0 U) }! w& @! J- z
    ---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 1546 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    , M1 }, }7 }6 g" `9 V6 ]) j9 x' G" f5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。# C  S) f  s, @# E

    5 w) o; Y; }6 d---------------------这句话是错的 ...

      ^( N! Y7 Q8 _只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 5 [: |+ _- C* C' `
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。: M1 o2 j$ ?3 m8 V7 e0 {5 N
    1 V( D8 q; u4 v0 C( V% z7 b& Z. o
    ---------------------这句话是错的 ...
    - X; @5 N3 W6 O) X4 m4 B, J, D
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 5 y) m! y# V; G5 D
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    % `- p0 I; P% J9 Z) q7 _给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    ' \8 R0 B- S- T% \9 s
    : `" ?% A, E5 K& v1 A/ I第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    6 r- s$ N/ s6 n; |2 `( f
    & K; m5 m- i5 w5 r% ^! I+ ^人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    $ r4 R+ A0 e: \" v- T, M1 C7 y  L$ c. L
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。) ]: h, `  o, P9 x  |. ?8 J

    3 q' O2 C+ Y5 x7 WShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。# @" H, ^& V3 ^1 `2 z! s
    ( |" B7 @9 |: Y  m5 H; W9 w, Z
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。0 Z7 P0 `0 ]: E# h2 x9 I3 ~
    3 y8 r. {* N/ k+ }- j# w( g
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。. F' l# i: V) i4 K! n% _

    2 o( K8 M" ~* F: D: F  @
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    5 }# X, y$ y5 S4 T, J$ r
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 ; s+ J3 V$ \3 m8 h: I
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    " T$ [8 i6 p8 \( p- J1 b
    & q/ x5 L4 E! g7 L, n橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    # c: Z5 m% z- ?; u5 f张老师的思维肿么有不少跳跃啊?  z9 i+ A* c0 U, _% _
    9 C$ P1 ^& F0 `! f
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    & N3 V/ W9 A7 D; N) ]# f7 Q
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    & F- V6 w- W6 s3 Q# A' M爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    ) ~3 |: E7 f: a) n  Q. a
    % I" [0 y6 k% d7 M, H+ e4 @; a他的思想应该算 ...

    ; H& T8 j) I6 \8 P* i( ?是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 ( F$ O' X' R* O' H2 g2 Y/ E6 q
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 ) B+ b) |" l8 A+ C5 r; \
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    + a8 q' z* x  V* Y
    , W+ I; q* k$ X. Y. o洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    0 F& R( u3 l/ N
    ( e3 E% v+ q* N洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    % Z( V3 Q7 y# G/ |5 \! t; L
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 0 a! A  b) `( x1 w( U7 w1 O) C
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    9 Y2 P: a1 Z/ k  |4 X; Z
    ) m7 j8 B2 N/ n确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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