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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    & u( Y# v8 j. k你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    : s/ u6 T+ ]' C" U0 i6 N3 W学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    * h7 i$ P0 }& R7 n2 T1 c3 q
    $ \2 s" k. F6 z( Z3 s量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 0 v1 t; O0 r( c5 r4 m) z$ Q
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?6 |* a( b3 B6 l4 H: }" f

    , y$ d) R" L' v- @量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    9 n$ B( Q) |' q# _% p% ^8 v
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 1 F' S3 a, z; b: q
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    % @' S( k6 t- R  I9 a( j, m% [: |; c( e
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    4 B1 X8 ]  `4 s" ]; C2 j" v  H
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。" p, ]# L% }7 S1 H( Z

      W: {3 @. {9 c+ L9 j! `洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。2 q  R* l1 X" P! R; a7 V* {! M

    6 O5 q+ B1 L! c3 a二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。8 J) |. |3 N$ |3 n% m& S) c

    4 p( ?) j! y% G/ b) `# `0 B---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 6 K# u0 g8 u* N" g  _2 ]" q
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    1 i) j: T* [/ `- _% Z( z4 s1 s
    ' J; w, ]" L( f3 y1 `9 B  b---------------------这句话是错的 ...

    / F: M$ x( j% G* E0 K4 Z) |5 u只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    . n2 a0 d1 p: G" ~! {, c: |5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。- p+ R3 T* f' U* Y

    . L% K9 \/ _+ Y5 q3 P& z  I---------------------这句话是错的 ...

    ' o2 n# p2 k* G1 z9 f你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
      T( d' X3 X  O* I( g9 d
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 2 f: h; v. q& Y
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    ( o* s% S( ]) D% O! m4 @. s2 r) e' P; n+ j% r
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。, v0 K. e4 T- l/ r$ c3 s& p% U4 L$ n
    ! x' D$ f1 X' S7 ]# D
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。
    3 Y% I5 c/ [2 M! s
    0 `; v7 J9 C: o* J* P: X公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    , T# a9 h, Q. `, L- c7 K: I& D4 X) Z, }
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。& q. O" l7 l7 E+ A' L7 o" [

    ; C8 x$ l" L+ v3 H7 ~. p7 t物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。+ t8 _" J* `0 g' ~! \

    ) z# g/ l5 m  i) o$ M) d那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。3 W1 F3 N/ m2 o+ y/ x
    : Y# `$ k1 r! V- b+ I/ h2 [2 F$ }
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 & P( u5 }- B* ^  l, s' D: a; s/ c
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    & q$ ]3 o0 F& M% ^, z你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    " t1 A) Z, S6 g+ m3 K; O/ {
    " n; q- l9 q$ T. f
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    0 a% o! q7 @% F% E7 `* z张老师的思维肿么有不少跳跃啊?% a2 g* U, H0 v

    - V- ^% w, }1 L- d3 h7 v& L希望建伟师弟没有这样的跳跃。

    . W$ {) ~8 \/ r$ X+ V8 V+ u0 j师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    ! c6 e% d. V: W+ ]- X爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    ( F$ [+ ^- X& Q2 B- l6 Z0 p: h8 U9 ?5 W5 ~) o3 H# a
    他的思想应该算 ...

    & Y9 Y( I' _2 V7 _0 p0 k是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑
    4 L' a( v# h7 P7 l# O
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 1 [  ^6 M+ p6 j
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。( I2 x; R* j- l

    ; @# z4 @& i) x洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    , x# @2 C& O% E8 |7 a, Z$ p

    - o$ T1 y4 t, B( A2 X洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 1 k; J$ _7 p# C: F, q
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
    & ]1 j# _" Y% M是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    0 L* b1 H& q, O! s2 F( i
    $ z2 X5 ^' k/ l9 S" t( U! L7 s
    确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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