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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    8 e0 n# V5 f2 z, Y% h* p你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    ' j; a; f; y3 ?. a% o5 f学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?$ V; C/ j8 E, n% q' p

    : T7 T$ L4 _, i: e' Z8 j量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 , Y6 z- ~, ?2 o3 c- {' e
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?2 q1 v* ?* @# s6 u+ `
    ( W$ _" |1 y# W7 i6 H
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    * ~$ k5 e; `* r3 p+ C' w6 D
    还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 " v3 [: d6 X) C. a# s+ Q: m
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    8 t- Q+ O) f; _5 p" v) n2 N" t% |7 w9 b# T
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    2 z, e. M+ x; _# o" F
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。/ X9 z( ^8 Z" {: b
    7 {! X+ J$ C3 V
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    . \$ _* R: {1 u9 d+ Y8 |1 F  q7 ^$ F# J
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。# t. Z/ S: ^% \% `- N% Q: N

    4 V& ]$ [& K" M. i; v---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 1663 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    & a9 I# f8 a0 l+ x6 O5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    ! Y1 s/ L/ g7 @. M4 }* E
    ; x) }; Y. _- z4 ~: {5 {---------------------这句话是错的 ...
    2 ]/ k0 ~2 u. i
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 ; i; g! U: q6 O% F5 q2 {
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    # C" V2 `9 s* J  t+ U
    9 r2 a& f2 @$ J! K---------------------这句话是错的 ...
    $ c. V" C. f7 C0 b0 b! }
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
    ! E* w7 A( {1 ]" z  B) J% ~
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    2 Q: O8 N% r+ t2 p; [给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    : ?/ z: z4 i# R& s+ J
    0 B' B/ `1 [; r$ J" D8 T第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。8 q2 o* s9 P  K$ G& x9 Q$ j
    & d6 s7 r8 O# F& z6 ^6 b4 c
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。' U9 T8 E% s! V5 P

    : L1 o0 ?) D. `  [公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    & M+ i* k' R# J8 J: T& Z: J3 R4 a$ y0 D, R2 f) ]& E
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。0 r: E) x) i0 E
    ; _- n' ]- y& s0 l  v
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    0 h: s& b$ e; h, ~* Q# v- y2 n. }2 j
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。, @5 H* v$ F; Q, I  S: t# ]3 u) I

    5 z6 D) l9 ?2 V. V' f8 G1 s8 ^
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    & a0 K+ i& y" t0 }5 x
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    2 }# D- n4 P& N# I- o, H你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...

    0 J  Q: I9 b% l
    * g) j- [) w4 z  n5 _橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
    + [- t) Z# A! Z; L张老师的思维肿么有不少跳跃啊?
    # r9 T6 A1 V1 |: t. |- b
    4 M' m; L# @, a/ m! `* K# l希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    7 r  K" I  x+ ]. P5 g0 }5 l7 G
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
    $ ^* c8 H8 j1 q: U$ |7 h3 o爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    : M$ X6 J; w5 B# X# i; S8 V  p1 T9 A; p$ g
    他的思想应该算 ...

    8 N) c# C; E, X是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑
    , [5 Y8 `6 e0 q6 `2 M
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 : q* r) j  o; g% u. h
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    : w9 U' W: t* e& t1 y. E
    - R5 G) t, X. `2 f' M8 R洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    4 w* \- v5 M" h' L/ j+ D

    6 a% _% b- |( X# d% l- i9 S' U洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 7 M4 O$ n1 ^9 z% D' |
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 , c: j# E$ j; t" c
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    % p+ E" n; k# F& \5 o

    & @7 q5 I+ {# d4 w  M' x, c确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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