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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 $ I$ X" v% e8 V
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

    ; `+ q  i4 S( n! }' `学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    " Q$ [4 h( a2 d+ E/ c: a( d
    & e7 g7 I( ?, j2 S! I量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    " h+ X% }9 m! @! W1 ^学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    5 H" u+ `! k7 y8 U/ v
    & S: V& K2 f3 u量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    3 I, h5 ]( e0 Q0 l9 P还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    $ q1 @1 Z0 r% ^: p学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    9 x! Z2 k3 C8 }5 [% r: C6 F' K0 |' ~# K- G% m* R3 E; L
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    , j0 z* S8 t7 n0 B1 ?4 h) c3 c* k5 @
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。2 X9 z1 r4 P  |

    8 [/ l! L+ L" T  [洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。, z( }  r8 y  i% B' H# U
    8 Q* ?% P7 t* n' N3 ^
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。) G- J* n! ~) t" p

    % A8 X7 J0 M7 k/ i0 P---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:15
  • 签到天数: 1593 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    . V/ ^5 K, U" o7 a/ W0 L7 G' x8 i" |5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。' a9 H7 D" {5 |! k: z
    7 E) A* p9 W, @
    ---------------------这句话是错的 ...

    & f: p/ ^1 ?& w" X: _只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    5 h4 |; T4 V& Q/ L' D5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。3 D/ K! P* J( ^; M
    * Z3 m4 C6 I: R: x
    ---------------------这句话是错的 ...

    ( G! j& j, p! _2 h5 z你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑 / E) I# Z; k$ g" _; r
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    % V9 H$ o! X) G2 ~8 ^; z给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    . E, M( t% t( e# c( [  J+ G) R; a- ^. p
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。* e& J8 \3 A/ c; F) S- P

    ; F7 w: l' Y' R$ N. g" y人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。: G! O, c, J( ~5 Z) s" A/ Q

    # ~3 ?4 v3 \+ M  |公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
      Q+ }- O& o# F& g
      A+ m6 h7 |; e/ u$ m' {Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
      @) C+ c4 q  w' `% r  d
    - }/ M: e) t. f8 p物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。; B7 U0 L$ ?9 O+ N- i
    ) Y: x5 `8 M" }  c
    那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。9 l+ ]( @0 }5 b* O$ ~
    . b2 o+ x, ?" b, h2 i# A3 ?) V+ S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑 ' |3 v) C" ^; l1 R# v
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
      d2 o/ d3 M1 c你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    * w2 L$ Z( A$ v$ O: z
    + e) I( @. a# r/ U% `$ z+ w
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 $ E6 |0 J  I7 l
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?, ?6 U+ V$ @+ r% e, g9 Y
    & {6 P- F: _' v2 o$ a1 Q. b( l6 Q/ K
    希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    ) T! e$ u1 {; E. G
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42 ' Q6 J4 o: \( w( C: C# ?
    爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。$ Z6 M0 V  `- d+ m/ ^- g

    / N# ^' v0 {" S4 t2 P. H$ M他的思想应该算 ...
    4 X  a8 ?5 Y" `
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑
    6 u0 P3 r0 \$ r. ]3 K+ q1 A
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 : Y7 q8 C% @3 y9 s
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    ( J6 Q& \2 G& Z% y; w& F
    8 b4 i! R0 K/ J8 {5 `洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    " {, U) d- \1 F$ q
      I- U) C% d: O' q
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑   H, ?1 }5 a8 X2 M+ T
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30 # I$ a3 ^' x8 T9 w& W& C
    是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    0 Q( ]4 q. ]4 b( \6 a) g

    # n5 E! `$ X8 S4 f确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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