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[经济] 俄式转型:失败才是共识

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    [LV.1]炼气

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    楼主
    发表于 2013-8-9 19:39:20 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

        高连奎

             上海交通大学产业创意研究所研究员


    近日,一篇讲述苏联痛苦转型的文章遭到热议,引起争议的还主要是俄罗斯对经济数据和社会福利的不同解读。其实按照经济学规律,俄罗斯的转型确实不可取,在学术界,如果真有什么共识,追求“无波动增长”和“帕累托改进”才是共识。

    数据显示俄罗斯已经成为了高收入国家,高收入国家与世界银行是按人均国民总收入对世界各国经济发展水平进行分组。通常把世界各国分成四组,即低收入国家、中等偏下收入国家、中等偏上收入国家和高收入国家。按世界银行公布的数据,2008年的最新收入分组标准为:人均国民总收入低于975美元为低收入国家,在976至3855美元之间为中等偏下收入国家,在3856至11905美元之间为中等偏上收入国家,高于11906美元为高收入国家。按购买力平价,中国人均GDP已经超过13000美元,也已经是高收入国家。成为高收入国家并非什么了不起的事情。

    尽管按照世界银行的标准,苏联已经是高收入国家,但衡量国家发展水平的还有另外一个标准,那就联合国和经合组织常用的发达国家和发展中国家的划分。按照这些组织的标准,俄罗斯还远不是发达国家,而苏联解体前,苏联和东欧的很多国家就早已经是发达国家了。因为要成为发达国家人均GDP起码要达到两万美元,目前俄罗斯还没有达到,而且即使达到了人均GDP的标准,国际组织也并不一定将这些国家视作发达国家。

    因为较高的国内生产总值并不意味着就有较先进的科技水平(比如沙特阿拉伯开发石油,瑙鲁开发磷肥等)。目前被联合国明文确认的发达国家只有美国、日本、德国、法国、英国、意大利、加拿大等44个国家或地区。其实俄罗斯的高收入主要靠出卖资源,而非真正的产业,像这样的发展方式,即使人均GDP超过4万美元也不被看做是发达国家。

    经合组织提出来的发达国家:美国、法国、英国、日本、德国、加拿大、意大利、瑞典、芬兰、丹麦、挪威、荷兰、比利时、瑞士、奥地利、澳大利亚、新西兰、新加坡、韩国、希腊、冰岛、爱尔兰、卢森堡、葡萄牙、西班牙。同样的道理:中东石油国的人均国民产值非常高在80—90年代甚至排世界前几名,但是从来没有被认为是发达国家,此外还有文莱。原因是他们的经济结构和发展中国家一样。

    国际货币基金组织的《世界经济展望报告》中定义的发达经济体(Advanced Economies)共29个,和经合组织的结论略有差异,分别为:美国、德国、法国、意大利、西班牙、荷兰、比利时、奥地利、芬兰、希腊、葡萄牙、爱尔兰、卢森堡、日本、英国、加拿大、韩国、澳大利亚、中国台湾省、瑞典、瑞士、香港(特别行政区)、丹麦、挪威、以色列、新加坡、新西兰、塞浦路斯、冰岛。

    联合国开发计划署(UNDP)在2010年11月4日发布的《2010年人文发展报告》对世界各国的分组进行了重新的修正,修正后,发达国家或地区的数量由2009年的38个,上升的2010年的44个,增加了6个。如下:

    经济合作与发展组织中的发达经济体(28个国家):澳大利亚、奥地利、比利时、加拿大、捷克、丹麦、芬兰、法国、德国、希腊、匈牙利、冰岛、爱尔兰、意大利、日本、韩国、卢森堡、荷兰、新西兰、挪威、波兰、葡萄牙、斯洛伐克、西班牙、瑞典、瑞士、美国、英国;

    非经济合作与发展组织中的发达经济体(16个国家或地区):安道尔、巴林、新加坡、巴巴多斯、文莱、塞浦路斯、爱沙尼亚、以色列、列支敦士登、马耳他、摩纳哥、卡塔尔、圣马力诺、斯洛文尼亚、阿联酋、中国香港。

    俄罗斯的发展已经退潮

    俄罗斯的经济目前并不好,比如以前在中国在苏联援助下建成了第一个拖拉机厂,第一个汽车厂,而目前俄罗斯则每年从中国进大量的大马力拖拉机,俄罗斯人要向中国学习大马力拖拉机的制造技术,同样在汽车领域也是一样,中国车企进入俄罗斯是比较晚的,但在俄罗斯的销量已经比较可观,况且进入俄罗斯的也是中国实力较差的民营企业,比如奇瑞,吉利,比亚迪,力帆等,而在俄罗斯卖的最好的汽车竟然是中国人很少问津的力帆汽车,这是一家在中国以生产摩托车出名的企业,从中可见俄罗斯的消费水平并不高。很多从俄罗斯回来的中国人也证实俄罗斯街头的汽车无论从品牌还是档次都不如中国北京。总之中国在综合国力和工业水平方面远远强于俄罗斯,而俄罗斯除了在几种武器方面占据优势方面,其实方面已经非常落后。

    俄罗斯这些年经济确实恢复了很多,比如在苏联解体时期,连棉大衣都不能自给,都需要向中国购买,当时也富了中国一批“倒爷”,不过这些情况近年来没有了,说明是俄罗斯经济的确在进步。可这些进步并非因此私有化所致,恰恰是普京上台后实行了与之背道而驰的反私有化、反自由化、反叛国的政策,很多私有化的企业被重新收归了国有,那些肆意丑化国家的行为被定为了非法,这样俄罗斯才稳定了下来,如果俄罗斯仍然走叶利钦的老路,俄罗斯不可能恢复。

    苏联解体后俄罗斯最正确的决策就是没有将社保机制私有化,如果按照一些极端经济学家,比如美国的芝加哥学派,奥地利学派的哈耶克主义等开药方,最先应该进行的就是教育私有化和取消社会福利,那会使俄罗斯变得更惨。这几年俄罗斯的高增长热潮已经退却,俄罗斯的国内生产总值在2010、2011年的增长率为4.3%,但在2012年增长率掉到了3.4%,今年第一季度的年增长率仅为1.6%,尔古斯经济发展部已将2013年的增长预测从3.6%调到2.4%,欧洲复兴开发银行更是将预测降到了1.8%。可以说,1999至2008年俄罗斯年均7%的经济增长率是受益于全球商品繁荣的大潮。

    住房免费并非真实情况

    俄罗斯住房免费是子虚乌有之事情,俄罗斯的新房根本不免费。网上流传的每人18平米的免费住房,是免费私有化、连卖带送,可中国房改的时候,公房收费不也是象征性的吗?而且俄罗斯将住房私有化是为了征收新的房地产税,另外业主不得不用自己的钱来维修住房,也为政府省下不少钱。

    俄罗斯官方机构发布的数据显示,莫斯科房价曾一度高居世界第二,有统计表明,艰苦的住房条件已经与酗酒、吸毒并列成为导致俄罗斯人婚姻破裂的三大主要原因。2007年初,全俄社会舆论研究中心一项社会调查的结果显示,有60%的俄罗斯人表示“急需住宅”。根据俄罗斯不动产市场研究中心的报告,目前莫斯科市中心的平均房价大约5万美金一平方米,如果连郊区也算上,大莫斯科的平均房价也已达到了每平方米5300美元。都远远高于中国的北京上海。而俄罗斯并非中国、日本这种寸土寸金的国家,俄罗斯的高房价主要是由于贫富分化条件下富人投机所致。

    网上还流传一组民主数据,大概内容如下:韩国民主元年:1979年,人均1500美元,2012年为23000美元。台湾民主元年:1989年,人均为5000美元,2012年人均20000美元。日本民主元年:1950年,人均112美元,2012年人均46000美元。俄罗斯民主元年:1989年,人均低于200美元,2012年,人均为12700美元。

    这组数据其真假先且不论,其比较方法首先不对,因为反对党上台,才被认为是民主确立,如果以反对党上台为界,韩国是1997年,之后韩国就没太大的增长,台湾是陈水扁上台,他上台后台湾经济陷入停滞,也从亚洲四小龙的龙头变成了龙尾,日本民主化应该是以民主党上台为标准,这些年也一直倒退,俄罗斯上世纪就是发达国家了,现在还没恢复。另外菲律宾曾是亚洲最被看好的国家,也是最先民主化的国家,亚洲开发银行的总部也是在这样的背景下设立在菲律宾的,但民主化的菲律宾几乎是亚洲最失败的国家,也是亚洲人最瞧不起的国家。民主不能促进经济增长,这早就是经济和政治两届学者的共识。

    虽然在一些政客的推波助澜下,国际上也炒作出了诸如“华盛顿共识”之类的概念,但这仅仅是政治概念,而非学术概念,国际主流学术界从来没认可过这些概念,更没进入过主流经济学教程,而且这些概念也已经退潮,在国际主流学术界都是被批判的。

    中国的学界也经常爆出“中国需要牺牲一代人”,“中国需要一场大衰退”,“中国先让经济增长衰退到3%,然后再反弹”,“中国不要害怕硬着陆”等论调,但发出这些论调的大多是有海外投行背景的人,或者曾经参与过福特基金会课题的学者,而真正受过完整经济学训练、而思想独立的学者绝对说不出这种话,世界主流经济学家一直在追求经济的无波动增长,和社会领域的帕累托改进,要说有共识,这才是主流学界的共识,可以说上文提及的那些人不仅无知,他们的言辞更是破坏了经济学家的形象。



    http://www.guancha.cn/GaoLianKui/2013_08_07_163843.shtml
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2013-8-13 00:18:19 | 只看该作者
    高连奎不懂经济学,这个只要问任何一个内行人都知道。我之所以知道他,是看过他在和讯的几篇讨论奥派和凯恩斯的文章。从他的论述中,此人对现代经济学知识几乎一无所知。就经济史或者经济学史而言,此人也学术修养很低。他的水准大概就是一个勤奋的国内财经院校本科生的见闻。
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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2013-8-13 00:21:06 | 只看该作者
    至于他所说的俄国转型失败的共识,我一无所知。最少在欧洲,没有这种共识。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-8-13 09:26:50 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2013-8-13 00:21
    至于他所说的俄国转型失败的共识,我一无所知。最少在欧洲,没有这种共识。 ...

    那么你认为俄国的转型是成功还是失败?

    点评

    非常成功,要不怎么会有金砖四国的说法。  发表于 2013-8-14 07:54
    他认为成功了能咋地,认为失败了又咋地,大家还不都是一天三顿饭那么过日子嘛  发表于 2013-8-13 17:44
    在定论之前,并不妨碍我们去搞清楚各种方方面面的细节。  发表于 2013-8-13 13:08
    老毛去世有个几十年了吧?您觉得老毛这一辈子是成功还是失败? 我觉得下定论是个很难的事情,需要把方方面面都考虑进去。  发表于 2013-8-13 13:08
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
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    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2013-8-13 10:19:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2013-8-13 00:18
    高连奎不懂经济学,这个只要问任何一个内行人都知道。我之所以知道他,是看过他在和讯的几篇讨论奥派和凯恩 ...
    他的水准大概就是一个勤奋的国内财经院校本科生的见闻。


    帮主,崩溃了

    介个事在经济学的高度上俺木有研究木有发言权,只能说说感性认识。当年苏联解体时还在校,从东欧剧变齐奥塞斯库被枪毙到苏联解体,能清楚的感觉到校园内以教师教授为主体学生为外围的团体,那种发自内心的骚动兴奋感,那是一种“要解放了,好日子要来了tg要嗝屁了”的即视感,俺们介些刚经过平方的傻学生们自然也不例外,皿煮是百善之首毒菜是万恶之源。

    不过捏,在叶利钦炮打白宫之后,这声音就小多了,一个是tg咋还没动静?一个是,介个炮打议会,无论如何和皿煮扯不上啊,当然还有死乞白赖洗涤的,不过明显兴奋感消退。

    而在丘拜斯休克疗法开始,还有满怀希望的观望者,俺记得休克疗法的几个内容:分产到户,放开物价,废除计划经济。这很是对学院派的胃口的。后来的发展就不用说了,理论上人手一份的私有化券,最后成就了俄罗斯大亨,貌似现在俄罗斯的人均多么发达也没有这个私有化的贡献。

    后来离开学校,不过一帮同学留校任教的,对这个群体的反应倒是一直了解。98年俄罗斯金融危机,直接赖账,那是国债,中国人难以想象。到那时貌似校园就分裂了,,好像孔令东之流就是那时候左倾了吧。

    且不说国家的分裂,就经济上的这些动荡,例如货币变废纸等等,俺实在看不出他的成功何在。

    点评

    一个新国家诞生总有动荡和分裂,我们国家建立时也否认了所有外债,按你的说法也是不讲信用了?现在我们还在分裂,这能否认我们的成功吗?  发表于 2013-8-14 07:58

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2013-8-13 10:51:38 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2013-8-13 00:21
    至于他所说的俄国转型失败的共识,我一无所知。最少在欧洲,没有这种共识。 ...

    帮主 经济咱不懂 但作为一个伪军迷 俄罗斯的军事能力 军工能力都大幅下降 解体以来就没弄出国什么新东西 都是老苏联的底子  钱没了 人心散了 科研能力弱了 这是俄罗斯军工的现实 现在都没有改观 您说俄罗斯转型成功是哪方面?多少年可以预见其重新崛起啊(不靠卖原材料)

    点评

    因为不需要向领导人献礼了,不需要向多少周年献礼了,科研需要积累。美国二战后到70年代军工也没什么突破性的东西,但是积累久了就一飞冲天了。  发表于 2013-8-14 08:04

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-8-13 11:14:01 | 只看该作者
    千羽wishfly 发表于 2013-8-13 10:51
    帮主 经济咱不懂 但作为一个伪军迷 俄罗斯的军事能力 军工能力都大幅下降 解体以来就没弄出国什么新东西  ...

    一个超级大国,在一个已经永远发生不了世界大战的地球上,全力发展军事工业,难道这个不是苏联解体一个共识性的结论么?

    点评

    帮主这话,有点奇怪了。那中国也倒退20年,把对抗美国的任务交给俄国,是不是也才有重新崛起的机会?  发表于 2013-8-14 10:19
    俄国不在是世界矛盾的焦点,这就是转型最大的成功。把对抗美国这个任务给了日本,欧盟和中国,它才有重新崛起的机会。  发表于 2013-8-14 08:06
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2013-8-13 14:49:28 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-8-13 05:52 编辑
    万里风中虎 发表于 2013-8-13 00:21
    至于他所说的俄国转型失败的共识,我一无所知。最少在欧洲,没有这种共识。 ...


    欧洲没有这种共识,那欧洲的共识是什么?是不是成功呢?
    如果这是成功,这是西方经济学家所希望的中国取得的成功,我相信,有起码良知的中国知识分子都不会认同这种成功。
    如果这不是成功,又是什么呢?或者说欧洲压根就没有共识或者这个问题已经不重要了?
    那中国又算什么呢?

    点评

    对中国的重视程度可能更高一些。  发表于 2013-8-14 08:43
    是的,欧洲经济学界认为俄罗斯在重新崛起,是非常值得尊敬的对手和合作伙伴。  发表于 2013-8-14 08:07
    冰雪迎梅的点评,一语中的  发表于 2013-8-14 06:47
    欧州的共识是: 我们感谢戈尔巴乔夫!  发表于 2013-8-13 19:38

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-8-13 16:28:32 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-8-13 05:52 编辑
    万里风中虎 发表于 2013-8-13 00:18
    高连奎不懂经济学,这个只要问任何一个内行人都知道。我之所以知道他,是看过他在和讯的几篇讨论奥派和凯恩 ...


    google一下这个人的简历。写了一堆书,从来毕业的,拿了什么学位,都不知道。还来为“国际主流学术界”代言了? 这年头,会用搜索引擎,英文都不用懂就可以当“主流经济学家”了。

    上海交通大学产业创意研究所研究员
    http://www.ceoemfa.com/about/about_1.html
    属于海外教育学院.

    点评

    海外教育学院的确如你说的,我稍微有点了解。那地方是当交际平台用的,不是传道授业的。  发表于 2013-8-13 17:03
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2013-8-13 16:28:35 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-8-13 14:49
    欧洲没有这种共识,那欧洲的共识是什么?是不是成功呢?
    如果这是成功,这是西方经济学家所希望的中国取 ...

    珍惜智商,远离主流经济学

    点评

    你认识的主流经济学就是高连奎这种吧。  发表于 2013-8-14 20:58

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2013-8-13 16:30:42 | 只看该作者
    史节 发表于 2013-8-13 14:49
    欧洲没有这种共识,那欧洲的共识是什么?是不是成功呢?
    如果这是成功,这是西方经济学家所希望的中国取 ...

    你还是谈医学生物比较适合。
    说中国模式导致中国经济成功,跟中医救了中华民族是同一个逻辑。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2013-8-13 17:01:42 | 只看该作者
    本帖最后由 人在江湖 于 2013-8-14 10:20 编辑
    史节 发表于 2013-8-13 14:49
    欧洲没有这种共识,那欧洲的共识是什么?是不是成功呢?
    如果这是成功,这是西方经济学家所希望的中国取 ...


    老实说,我是追着帮主的帖子来到爱坛的。但是现在帮主的一些观点我不敢苟同。
    欧洲当然不觉得俄国改革失败,死掉的毛熊才是好毛熊。在欧洲人眼里自废武功人畜无害的毛熊当然最好了,如果能改到彻底阉割了的俄国那样更好。但是我不觉得大部分俄国人这么看。有些问题,的确存在一个立场。作为一个还呆在国内的人,我是无论如何都不可能支持俄国休克疗法式的改革的。中国没有这样折腾的本钱。
    江南春的分众传媒上市前2,3个月还走了个高级干部,就是因为发现这个公司问题太多了。之后不久,分众上市了,受到很多投资者的追捧。中国也有它的问题,但是总体上是在发展中慢慢改善。好端端的来个休克疗法,我真是不知道干嘛冒天大风险来赌一把。

    点评

    虎大说的没错。学习了。不过现在这个阶段,我觉得没必要休克一下了  发表于 2013-8-14 21:13
    可惜北极熊没有死,美国欧洲画了那么多圈圈诅咒它,它还是回复元气了。至于中国要不要休克疗法,要看阶段,价格闯关就是休克疗法,我们试过  发表于 2013-8-14 20:57
    +10086  发表于 2013-8-13 19:40
    +1  发表于 2013-8-13 18:12
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
     楼主| 发表于 2013-8-13 17:57:44 | 只看该作者
    烟波钓徒 发表于 2013-8-13 16:30
    你还是谈医学生物比较适合。
    说中国模式导致中国经济成功,跟中医救了中华民族是同一个逻辑。 ...

    那你觉滴中国经济到目前是成功还是失败捏?

    另外,不因人废言应该是起码滴标准,何况是挑剔某人的学历学位。果然道德攻击是学术争论的武器?不妥吧

    点评

    我也觉得有点不妥。不过人家学养比我们大部分人好,忍一忍吧  发表于 2013-8-13 20:40
    说的没错,应该就事论事,而不是看人下菜  发表于 2013-8-13 20:24

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2013-8-14 01:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 烟波钓徒 于 2013-8-14 04:55 编辑
    将进酒 发表于 2013-8-13 17:57
    那你觉滴中国经济到目前是成功还是失败捏?

    另外,不因人废言应该是起码滴标准,何况是挑剔某人的学历学 ...


    转骗子的言论作为佐证,要么是有意的,要么是无意的。骗子被拆穿了还帮骗子辩解的,我很难理解你的心态。

    点评

    公开的数据、调查数据,虽然可能有问题,但它才是立论成立的基础,也是讨论的基础。双方视角不同,采用数据也不同,没有一致标准才争论不休  发表于 2013-8-14 06:46
    还是不要搞成西西河那样。没意思  发表于 2013-8-14 06:42
    感觉怎么明显分为了两派,搞经济学的大拿,比如老虎、烟波vs搞或不搞经济学的国内人,比如人在江湖等。感觉,转型成功的标准不清才争论  发表于 2013-8-14 06:41
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2013-8-14 07:50:23 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-8-13 18:52 编辑
    将进酒 发表于 2013-8-13 04:57
    那你觉滴中国经济到目前是成功还是失败捏?

    另外,不因人废言应该是起码滴标准,何况是挑剔某人的学历学 ...


    没有经济学家们的那些数据,只说自己的感觉。我感觉,中国目前的经济模式似甚至不能保证未来二十年左右的稳定增长。讨论一个模式是否成功可能更要着眼于未来。你的问题也许过个十几二十几年才有答案吧。

    PS, 俄罗斯的转型,no comment。

    点评

    在现有制度框架内,中国未来20年的稳定增长相当困难,主要是我们已经逼近均衡了,人口老龄化和环境污染使得增长速度必然变慢。  发表于 2013-8-14 21:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
     楼主| 发表于 2013-8-14 07:57:26 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-8-14 07:50
    没有经济学家们的那些数据,只说自己的感觉。我感觉,中国目前的经济模式似甚至不能保证未来二十年左右的 ...

    这个是。不过是不是采用俄罗斯式休克疗法,介个实在是凶险。就像这帖子说的,最好是平稳增长。哪怕是八九十年代的动荡,也比俄罗斯这种自杀方式强。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
     楼主| 发表于 2013-8-14 08:03:38 | 只看该作者
    烟波钓徒 发表于 2013-8-14 01:36
    转骗子的言论作为佐证,要么是有意的,要么是无意的。骗子被拆穿了还帮骗子辩解的,我很难理解你的心态。 ...

    我真是服了某些自我感觉良好的人了。

    你拆穿了啥了呢?就因为这作者你没有狗到他的学籍?所以他就是个骗子?那以后谁有道理先把学历摆一摆就结了,你倒是提供了一个解决争论的途径。

    这种德行,学识也有限了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-8-14 08:05:15 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-8-13 18:57
    这个是。不过是不是采用俄罗斯式休克疗法,介个实在是凶险。就像这帖子说的,最好是平稳增长。哪怕是八九 ...

    谁也不想休克。但如同传说中的亚历山大绳结,真到了迫不得已的时候,只有一刀砍断了事。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
     楼主| 发表于 2013-8-14 08:08:35 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2013-8-13 00:18
    高连奎不懂经济学,这个只要问任何一个内行人都知道。我之所以知道他,是看过他在和讯的几篇讨论奥派和凯恩 ...
    一个新国家诞生总有动荡和分裂,我们国家建立时也否认了所有外债,按你的说法也是不讲信用了?现在我们还在分裂,这能否认我们的成功吗?  


    俄罗斯的赖账是在叶利钦执政后期了都,他已经过了一个总统任期了,如何再说是诞生?当时貌似有经济学炸药奖的大拿搞投资就因为大毛的木节操打成裸奔了吧?他要是你说的新生政权有不确定性何至于此捏?

    点评

    新建国家难免如此,国家信用不稳定。一个任期不过区区几年,我们建国20年后国家主席还被迫害死,什么长期资本投资基金破产是小事。  发表于 2013-8-14 20:53
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
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    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2013-8-14 08:26:57 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-8-14 08:05
    谁也不想休克。但如同传说中的亚历山大绳结,真到了迫不得已的时候,只有一刀砍断了事。 ...

    当年苏联就是这么想的吧。就像东条英机在珍珠港前的内阁会议上训斥近卫:大男人为国,有时候就要有勇气做点非凡滴事情———像从清水庙的悬崖向下跳一样,两眼一闭就行了。

    真是谋国之论那

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