俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

dasa

晨池 发表于 2013-8-6 19:40
; M$ C) w: D" T$ I3 X轻工产品不行吧，苏联解体的时候中国很多倒爷就是拿轻工产品去换东西的，苏联自己一直是发展重工业，他们 ...

晨大，轻工业的难度和重工业是不一样的。
有点类似于数学与外语2门学科的难度问题。
数学如果天分不够，累死也突破不了；外语学不好，基本上属于观念和惰性问题。逼急了，没有学不好的。
( S- T' H& Z4 o4 E- t
+ g2 y; I0 E; H* ]0 n苏联如果真的意识到轻工业对国计民生的重要性，还是可以做好的。当然，前期肯定是要交很多学费，甚至六点血才能获得市场的。看看中国就知道了。70年代之前中国的轻工业是什么样子？连一个好的涂料都做不出。现在看看，有多少我们是做不了的？

齐的隆冬强

晨池 发表于 2013-8-6 19:12
也就是说苏联当时是必须改革，只是怎么改的问题了？
能不能认为，苏联不改是等死，改革么，也许是条生路， ...

没啥不可能的，想想奥斯曼土耳其

老兵帅客

知之后哀 发表于 2013-8-6 07:33
) a# G" P5 R) l1 k) Q  h$ f/ |! w8 O战斗种族就是新时代的蒙古人，搞经济是万万不能的，卖卖资源得了

; v0 ?- ]: c: ]* \" U这样做如果只想做个小国也就罢了，要想维持世界大国地位还是没戏的。

老兵帅客

dasa 发表于 2013-8-6 08:40
晨大，轻工业的难度和重工业是不一样的。
. G& t) R1 b, C( l/ B) l有点类似于数学与外语2门学科的难度问题。
数学如果天分不够， ...

! \7 U8 u8 e5 Z就是这么回事，前苏联是太沉迷于与美国的军备竞赛了，那就只能死命发展重工业，一旦醒悟过来，重点发展轻工业没什么难度的。
/ y. _& U+ N' g- n# M
我这边有俄国移民，也是做软件的，心灵手巧的，做的东西界面很漂亮，因此苏联轻工业不行不是人的问题，而是政府政策问题。

老兵帅客

齐的隆冬强 发表于 2013-8-6 08:43
没啥不可能的，想想奥斯曼土耳其

就是，西亚病夫都可以起死回生，苏联为什么不能？

晨池

dasa 发表于 2013-8-6 21:40
晨大，轻工业的难度和重工业是不一样的。
有点类似于数学与外语2门学科的难度问题。
+ o& c- |: T6 b( r3 M% c* [7 z数学如果天分不够， ...

8 s$ d  O: u4 ~# p0 z' C多谢！不过要纠错：那个是晨枫。。。
当然我经常冒充他

- Z* {8 e1 A/ \! Y
$ c, m' v  B% ^7 |4 Q你这样说还真有道理，能造宇宙飞船怎么不能造好小汽车，能造炮弹当然做高压锅也没问题

将进酒

从超级大国到大号沙特，这个苦和甘真不好说哪个在前哪个在后。

胖卡门

我就说一点你文章中提到的：苏联的粮食不能自给，而当今的俄罗斯成了粮食出口国，但是苏联的粮食总产量和人均消耗粮食量都远高于如今的俄罗斯。

6 K3 s% R5 k8 o* i: P8 b这就如同今日的印度人均粮食拥有量还不如朝鲜，但是印度是粮食出口大国，而朝鲜据说年年饥荒。这里面有啥道理？无非是民主了，据说民主国家是不存在饥荒的。

tanis

胖卡门 发表于 2013-8-6 22:12
我就说一点你文章中提到的：苏联的粮食不能自给，而当今的俄罗斯成了粮食出口国，但是苏联的粮食总产量和人 ...

( N" @+ M$ K; N  }6 _; ?9 b8 l难怪南印度已经被毛派占领。。。
4 A9 C" S: v5 {2 \
8 p, u4 z2 v/ l3 h2 T& }# R
不过朝鲜的数据或者印度的数据可靠否？

胖卡门

tanis 发表于 2013-8-6 22:17
难怪南印度已经被毛派占领。。。

, e# H* s) }1 M% j这个数据不是根据朝鲜或者印度自己宣布的，来源是CIA，在联合国的网站上。我是去年看到的，应该基本准确吧。

tanis

胖卡门 发表于 2013-8-6 22:18
5 x' B# T. j  V这个数据不是根据朝鲜或者印度自己宣布的，来源是CIA，在联合国的网站上。我是去年看到的，应该基本准确 ...

哈哈哈~又有打脸材料了~~

晨池

胖卡门 发表于 2013-8-6 22:12
我就说一点你文章中提到的：苏联的粮食不能自给，而当今的俄罗斯成了粮食出口国，但是苏联的粮食总产量和人 ...

关于这个我很奇怪，这个数据我相信是真的，但是想不明白为什么苏联会解体，而俄罗斯不会解体呢？以前我了解中苏联解体的根本原因是经济发展停滞了，人民生活水平提高不上去导致普遍不满，进而出现了改革的呼声。
- P9 d. Q; O4 Y$ h4 ^* ]+ |然后地图头先经济改革没有成效，就转而政治改革，就挂了
* s! N6 ]& P# Q
但是俄罗斯人均粮食水平在不如前苏联的情况下继续出口粮食，这说明俄罗斯的人民生活水平是不如前苏联，至少吃的没有前苏联好吧。那为什么苏联解体俄罗斯就不解体，或者发生什么改革要求呢，总不能说民主政体下人民更加能承受苦难吧，话说现在俄罗斯二人转还不如中国民主呢

0 ~# G' d, Y7 y: y! h一个比较合理的解释，应该是美国的外部势力在意识形态上的宣传加上苏联内部少数精英希望变天巩固自己得到的利益结合，于是从苏共内部开始，以经济停滞为由头，要求改革，导致了苏联解体。这说法我早见过，但是觉得太阴谋论了

晨池

tanis 发表于 2013-8-6 22:17
$ c4 s) W6 D* u6 M' n9 g& d! k; r难怪南印度已经被毛派占领。。。

; n9 x0 k% ^4 W" O. v南部印度要有一百万平方公里往上了，印度毛派有这么猛吗，那应该是游击区，不是稳固的根据地吧。中共在长征以前控制的地盘也是很小的，最后还能推翻国民党，印度毛派要能占去半壁江山，或者三分之一、四分之一江山，那势头很强劲啊

tanis

老兵帅客 发表于 2013-8-6 21:50
就是这么回事，前苏联是太沉迷于与美国的军备竞赛了，那就只能死命发展重工业，一旦醒悟过来，重点发展轻 ...

1 t  m, T. B: s+ r帅大，我曾经读过某文或听某人说，西方压低油价，导致苏联80年代每年石油出口收入减少100多亿美元，这个使苏联财政遇到巨大压力云云。 但是从今天看，100亿美元就算考虑通货膨胀感觉也是很小的价值啊。 觉得国朝江浙的一个市都可以拿出来。。。
3 f. ]6 d+ ]3 |4 T, M
2 t" n0 D& w; X' G7 Q/ r& m这是由于一个更虚拟货币一点，另一个和进出口关系更大么？

晨池

老兵帅客 发表于 2013-8-6 21:50
0 {: [1 q# z* b' W$ ]8 P2 m$ q就是这么回事，前苏联是太沉迷于与美国的军备竞赛了，那就只能死命发展重工业，一旦醒悟过来，重点发展轻 ...

苏联政府也是有能人的，他们应该也能想到这样吧？这样做保住苏联不解体，不比解体以后好的多吗？就算是对个人来说，也应该是转型轻工业更有好处吧

tanis

晨池 发表于 2013-8-6 22:31
南部印度要有一百万平方公里往上了，印度毛派有这么猛吗，那应该是游击区，不是稳固的根据地吧。中共在长 ...

不知道稳固成什么样子，以前在河里看到过，记不得是谁写的了。可能是晨大~

老兵帅客

tanis 发表于 2013-8-6 09:32
帅大，我曾经读过某文或听某人说，西方压低油价，导致苏联80年代每年石油出口收入减少100多亿美元，这个 ...

2 ^3 g: u' U9 z+ @8 P0 p二十年前的100亿美元不是小数字，要知道当初改革开放的时候国朝GDP才7500亿人民币，现在多少了？

另外，苏联当时军工和军费开支太大，因此这100亿就是大问题了。那时候地图脑袋要求西方援助几百亿美元，苦苦哀求而得不到，这事情要是搁在国朝现在有三万亿美元储备的今天，估计某些人会笑了。

老兵帅客

晨池 发表于 2013-8-6 09:32
6 p# b7 p# h  [4 }" f苏联政府也是有能人的，他们应该也能想到这样吧？这样做保住苏联不解体，不比解体以后好的多吗？就算是对 ...

5 H2 }- {) I1 p& a/ S. X这就是地图脑袋的威力了，要知道一个白痴顶得上一百个天才呢。

tanis

老兵帅客 发表于 2013-8-6 23:02
. W6 \- Y! r* r& u二十年前的100亿美元不是小数字，要知道当初改革开放的时候国朝GDP才7500亿人民币，现在多少了？

另外， ...

看来还真是被几百亿刀憋死的。。。

不过我刚刚搜到88年的时候，苏联预计自己财政赤字580亿，占GDP的4%。 美国同期是1500亿，占GDP的3%强。
  B. l' G9 i* R9 H/ W, d0 T
; \# M* w. e$ u9 P6 W7 @* g) t3 D7 A这样看感觉100亿还是小数目啊。。。 国朝那时候太嫩，无法和超级大国比啊~

猫元帅

老兵帅客 发表于 2013-8-6 19:18
完全可以，放弃与美国争霸的想法，把军费降下来，转型轻工产品，就像当年中共那样，有个二十年，局面就完 ...

3 l9 A1 Y" F1 ]% C' t苏联没戏那样搞。中国是钻了美苏争霸的空子，才有了79-89的十年稳定期。苏联没有退路，美国是一定要搞死苏联的，。有个旁证，就是中国和美国在八十年代那么好，一旦苏联不行了，美国照样不放过中国。