美国警察的枪

包子

MacArthur 发表于 2013-7-9 12:49
现在大家理解了上头让换装警用左轮的苦衷了吧？不在于威力，而在于声势。。。
...

可是，国产小转轮的声音更小啊，貌似威力也是。

胖卡门

包子 发表于 2013-7-9 13:36
可是，国产小转轮的声音更小啊，貌似威力也是。

听南京一个小警察说曾经有过某人儿子拿起这枪无意当中搂响了，打在皮带上，结果也就是腰部青肿了一块，皮都没破。

胖卡门

包子 发表于 2013-7-9 12:11
从技术上说，鸣枪是很蠢的行为，

第一，弹药量一定的情况下，浪费弹药会使自己处于不利境地。

去年还是前年，好像是山东吧，警察追捕毒贩，对天鸣枪示警，结果打死了一个站在自家阳台上围观的倒霉蛋。。。这才叫无妄之灾啊。

胖卡门

关于枪的问题，这里我想河蚌陷入了一个误区：所谓像美国警察一样持枪，并不是说像老美一样降低开枪的底线，动辄拔枪射击，而是说需要加强警察执法的权威性，没有暴力，树立不起来全社会对法制的尊重。

谈这个话题之前，我想应该先想一想我们上学时的初中政治书上对军队、警察、法院的定义：维护统治阶级统治的暴力工具。

包子

胖卡门 发表于 2013-7-9 23:29
关于枪的问题，这里我想河蚌陷入了一个误区：所谓像美国警察一样持枪，并不是说像老美一样降低开枪的底线， ...

老美开枪的底线可不低，而且比较人性化。各警察局标准都不同，但原则基本一致，制止进一步的伤害（或伤害意图）。问过几个警察，在某些情况下开枪与否完全自己掌握，例如某手持尖刀（或枪械），但不听从命令放下的，可开枪。开枪则必须要制止对方行动能力，也就是说只要对方不倒，就可以接着打。例外是对方背对警员逃窜，如无攻击动作，警员不能开枪。

国内的问题是，大部分警员没有接受过系统的武器训练，让他们动枪确实有点危险，记得央视曝光过某次缉毒行动牺牲了个年轻力壮的警员，胸部中枪，但节目中毒贩只有小刀刀一把，还是拆包装用的。你说他死的惨不惨啊？

所以国内大部分地方派出所都把枪藏起来，不丢，不开，少麻烦。出了事情直接给巡警、特警、武警打电话，一般情况下越大的事就越找后面的。

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2013-7-8 10:26
不是的，在一个正常的社会里，每个人只能去做他受过适当训练的事情，再多或者再少都不可以。

举个例子， ...

老兵啊，这个有一个历史惯性的问题啊，要是按照你的那个受过训练的原则来，国朝当年恐怕连国家机器都组织不起来了。

老兵帅客

齐的隆冬强 发表于 2013-7-9 23:41
老兵啊，这个有一个历史惯性的问题啊，要是按照你的那个受过训练的原则来，国朝当年恐怕连国家机器都组织 ...

我前面有个帖子恐怕你没仔细看。

国内的警察，继承了当年县令的一些职责，那就是基于儒家思想的劝善教化，这是清末民初警察的职责，后来延续到国朝。但是这个做法有两个问题，一个是它只适合于农业社会，也就是人员流动很小，大家都很熟悉，同时社会关系比较简单，一个是对警察的要求很高，要求熟悉儒家的那套。因此随着社会的进步，它就不适用了，需要以更加严格的社会分工来改进，这就是这边的人所主张的警察没有调解权和对小事的仲裁权，那些权力属于法院的缘故。

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2013-7-10 16:25
我前面有个帖子恐怕你没仔细看。

国内的警察，继承了当年县令的一些职责，那就是基于儒家思想的劝善教化 ...

举个例子，我是个程序员，原因是本科我拿到了计算机软件学士学位，符合在这个行当工作的要求，因此有资格做这件事。
老兵这个原则要是能得到落实，估计所有科班码农都对你感恩戴德了，这行有太多拿不到软件学士学位的，还人五人六的编程序的，
歪个楼，老兵，就是二战前夕，德国在吞并捷克斯洛伐克之后，是否具备停下来，巩固消化的条件

老兵帅客

齐的隆冬强 发表于 2013-7-10 03:38
举个例子，我是个程序员，原因是本科我拿到了计算机软件学士学位，符合在这个行当工作的要求，因此有资格 ...

这边的程序员资格有两条：

第一。cs本科以上。

第二。相关专业，从事软件开发五年以上。

后面这条就可以很松了，我见过经济学学士也算相关专业的，那厮是个法国移民，很友善的，但是的确没有软件类学位。

至于歪楼，还是算了吧，有兴趣的话，你可以另外开帖。

sammoy

老兵帅客 发表于 2013-7-8 19:03
律师无良，但是至少法院能约束他，警察有仲裁权，谁来制衡他？

我认为调解权和仲裁权并不能划等号，国内警察在实际处理时，其实是在调解，但实际执行时多少带着仲裁的意思，不过更多的是以建议的形式，你如果不服，可以继续走民事，或者对派出所进行投诉，国内现在这方面比以前其实好了很多，特别是民事纠纷方面。
中国的文化对于法这个词的理解比较贴合实际，毕竟社会上很多事情单单依靠法是没办法说清楚的，特别是举证方面，证据的时效性方面。很多纠纷源于沟通误会和态度，这方面中国有太多的历史经验可以处理好这些事情。
人毕竟不是机器，什么事情都上升到法律，这样人与人相处的味道就太没有中国味了。
其实根本还在与文化的强势程度。

老兵帅客

sammoy 发表于 2013-7-10 03:43
我认为调解权和仲裁权并不能划等号，国内警察在实际处理时，其实是在调解，但实际执行时多少带着仲裁的意 ...

国内的问题在于两条：

第一，认为法律必须符合情理，否则行不通，这点完全是错误的。情理有着太多的主观、民俗在内，而且完全可以自说自话，就看谁能扯了，很严重地偏离了公正这条法律最基本的要求。

第二，警察有调解权，“国内警察在实际处理时，其实是在调解，但实际执行时多少带着仲裁的意思，不过更多的是以建议的形式，你如果不服，对派出所进行投诉”，道理上不错，但是官官相护，经常是流于形式。而一旦走民事，那就又回到了这边的法庭解决这条路。

sammoy

老兵帅客 发表于 2013-7-10 16:50
国内的问题在于两条：

第一，认为法律必须符合情理，否则行不通，这点完全是错误的。情理有着太多的主观 ...

法律说到底是纸面上的东东，我个人对其是否应该被奉为做人做事的圣典持很强的怀疑态度。什么是公正？这涉及到哲学层面问题，中国文化上的时间、空间概念都与西方不同，我们的“公正”概念也比较不同。坚决避免“马太效应“的不断自动放大，公道自在人心，这两条是我心里对于公正的理解。
钱穆在”中国历代政治得失“这本书里提到，他认为中国文化是最教化人的文化，我们的文化传统本身不缺乏叫人向善、宽以待人、己所不欲勿施于人的道理和原则，只是在现实的生活中是另一回事。
但是话说回来，西方社会现在的制度（法律至上）是否真的是万灵的？我一直怀疑，如果西方继续这么衰落下去，这些人会做出什么出格的事真的很难说，别忘了中世纪的欧洲，文明二字与其何干？

老兵帅客

sammoy 发表于 2013-7-10 04:01
法律说到底是纸面上的东东，我个人对其是否应该被奉为做人做事的圣典持很强的怀疑态度。什么是公正？这涉 ...

国内的问题就在于很多都是主观认定，因此可以自说自话无限制扯淡，还是算了吧。

钱穆这厮就是个超级皇汉主义者，他的很多说法都是自己在那里意淫罢了，当不得真。

这世上没有绝对完美的东西，但是目前看来，西方的要比国内的靠谱。

sammoy

老兵帅客 发表于 2013-7-10 17:10
国内的问题就在于很多都是主观认定，因此可以自说自话无限制扯淡，还是算了吧。

钱穆这厮就是个超级皇汉 ...

西方现在的好不是一下子冒出来的，至少往前追溯到工业革命，西方的道路我们复制不了，而且机会也不再。至少我们现在有了更多的机会来比较，也发现有些地方国内要好一些。

老兵帅客

sammoy 发表于 2013-7-10 04:16
西方现在的好不是一下子冒出来的，至少往前追溯到工业革命，西方的道路我们复制不了，而且机会也不再。至 ...

不行的，国内为什么那么多腐败，我不是说要中共下台，但是体制上的确有很多问题。

穿着裤衩裸奔

中国这种不论套的做事方法本质上还是国民教育素质低造成的，合格的人选不够，只好降低标准

晨枫

河蚌 发表于 2013-7-7 19:38
在中国，警察在社会生活中，担当着仲裁和调解者的角色，这个是一定的，而且是警察积极作用的体现。中国警 ...

这是对警察概念的误用。首先，警察本身就是一个外来的概念，所以西方的惯例是适用的。在司法、执法功能中，公检法分开是很重要的。公就是警察，之负责执法；检是检察院，负责公诉；法是法院，负责审判。文革时公检法一体，造成极大的司法混乱。现在（包括以前）警察作为调节人的思维依然是公检法一体的残余。在民事纠纷中，警察介入唯一的作用是确保无人犯法，除此之外，只有一句话：你要起诉他吗（are you going to press charge）？如果你起诉对方，警察认为有足够理由可以拘留，接下来就有检察官决定是否起诉，然后是法院审判。

警察不应该介入仲裁。没有这个权利，也容易混淆公检法的职责。这不是叠床架屋，而是权力制衡。

tangotango

sammoy 发表于 2013-7-10 17:01
法律说到底是纸面上的东东，我个人对其是否应该被奉为做人做事的圣典持很强的怀疑态度。什么是公正？这涉 ...

“公道自在人心”，这个原则就不靠谱。法律的公平在于有统一的标准，而人心并没有统一的标准。
不同社会阶层、利益团体的人心是不一样的。好比打工者认为把资本家的财产分了很公道，均了贫富了，甚至政府没收他们财产都是大快人心（比如重庆黑打，老百姓很多都是认同的，因为被打的都是各行业前几名的大老板）
而资本家认为我辛苦创业才积累下如此的家业，你们这叫巧取豪夺侵犯私人财产。
中国传统文化的原则都是很好的，但是缺乏能够被不走样的实施的制度设计，因此根本无法管理复杂的现代社会。中国的传统是“人治”，但执行社会管理的人非圣贤不能完全按照圣贤的设计去实施，留下的全是给各种贪赃枉法者的大窟窿；西方是先承认人性的缺陷，再设计各种制度去制约，虽然会有僵化，但是窟窿总是小得多。

tangotango

sammoy 发表于 2013-7-10 17:16
西方现在的好不是一下子冒出来的，至少往前追溯到工业革命，西方的道路我们复制不了，而且机会也不再。至 ...

就法制建设而言，真没有发现国内有什么好的。

猫元帅

记得以前天津有个相声，就是讲俩人骑车撞了，然后找警察的事情。叫什么来着？