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楼主: 天马行空
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[读书笔记] 吐个槽，有人看过刘震云的《温故1942》吗

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天马行空

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2013-7-1 23:03:19 | 只看该作者
本帖最后由 天马行空 于 2013-7-1 23:10 编辑
4 ^2 t% ?  C' Q. S% d
河蚌 发表于 2013-7-1 22:53
: x( P! f, Z: g- X) g6 J2 a我看过，在看之前已经听别人说过很多次，但看了之后，最大的感觉是，还没有读出感觉来就已经结束了，让我怀 ...
: d7 \3 j. ~* M" y7 j
6 @% o: ^8 _: C. h  s. R
你不喜欢这本书，只是因为这本书太多地去写了蒋先生，而且是写他的坏，而因此却引起了你的不快。
说对了一半吧。' r) {1 {5 w% A5 [# Z
- s) f5 W. b0 A' F0 w
还是之前重复过的，我感受到的大部分是他的情绪，他的想吐槽的情绪，而不是对民族的悲悯关怀（的情感，跟情绪一词区别一下吧，虽然而这差不多哈）。0 p6 W! }7 N# D1 X* i7 G

, J5 E; A1 B0 {- O; B. o- N1 g我又读了一遍，还是这个感觉。
9 o' b6 _* @8 `2 _
  b+ i3 o+ z+ _0 `# ^: {  T1 f关于什么类型的文学作品，之前我表达的不是很清楚：哈姆雷特奥赛德这是一类，纪实类的也算一类吧，感觉1942哪种都不算，要“文学”不文学，要纪实吐槽太多，像是不太好的政论文？我说不好
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dasa
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2013-7-2 12:27:50 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-7-1 22:53 . R" @0 k2 P6 a  `9 |
    我看过，在看之前已经听别人说过很多次，但看了之后，最大的感觉是，还没有读出感觉来就已经结束了，让我怀 ...
    9 M* K* Q8 z: k
    我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
    - ?" L( H6 w% D2 w, }6 s可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以很讨厌刘。# M% Z' g' l: X% D3 A% F

    3 T/ A& y( f4 @, T不过，这里我多说2据给天马，说得不对您见谅，就当我什么都没说：
    ; g' t) j& U5 B2 ?; \1 v刘震云的作品中蕴藏着很深的对中国（尤其是中原）文化的理解。所以他的作品中不存在严格意义的好人与坏人，很多人都是处于正态分布的中间段。但是这恰恰是真实社会最接近的描写。所以，刘震云的作品有助于我们理解真实世界。但是由于真实世界往往是灰色的，结果往往不是那么令人振奋的，好人不见的就一定有好报的，英雄往往是不存在甚至可笑的，所以他的作品有时候不是那么容易接受。
    3 {) P; h' |! q% ]; l% X- m- c) H- O  ?7 E! t% ^
    文学作品有很多种，严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维，对历史和文化的反思，对人性本质的探索，以及对未来方向的体会等等。刘的作品至少满足第二条。* F* h) ~0 V% N0 W) q

    ! d4 q& Y8 L6 O" Z+ q9 Y
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    erha

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2013-7-3 02:10:55 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-6-25 09:44 0 ~8 K2 L' R& {! w1 ?  a: M) Z
    莫言的作品我没看过，刘震云的所有作品我几乎都看过。/ e" h- r5 I4 b7 O. E( [( W
    天马行空朋友的评价实在是不能苟同。
    + {1 R2 j6 q# s
    我也很喜欢一地鸡毛。他的作品不敢说都看过，确实看过不少。最近看的是一句顶一万句。他是我最欣赏的当代中国作家之一。对于一个人到中年的人，对《一句顶一万句》有特别深的感触。
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    duanjian

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2013-7-3 18:11:09 | 只看该作者
    个人对刘震云作品的感觉是一个字——“俗”，反映的是凡俗的生活，文字通俗，我这样的普通百姓读起来容易产生共鸣。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2013-7-3 19:00:01 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-7-2 12:27
    9 Q& F4 u6 k" ^9 v) J, F  u我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
    # ?% O5 P1 \. q6 n$ ]& c" j可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以 ...

    9 I/ `1 ~/ v9 ~/ S& u: }' O9 V+1 ! U" @: Q% @: T5 T
      [3 b" }# i' r8 D5 C
    一地鸡毛看了很郁闷，但确实是让人深思的好作品。
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    八旗子弟

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2013-7-18 15:00:07 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-6-27 19:54 % Y0 `1 E" a- D7 c: e; m
    天马兄的见地可能稍有偏颇，不过也是正常的。文学这个东西的确时仁者见仁，我们就求同存异吧。
    ! C% c' Z6 t( I! \6 F6 w) X8 J+ j$ o# W$ _, Q. @" `) @8 N
    说实话， ...

    ) a9 v7 i$ i# C- X8 \咱们差不多年龄，我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了，估计和你差不多时间。当时我也很震撼，还自做聪明的认为刘震云真正想说的是三年自然灾害，不过是躲避天朝监察，遂写1942年。我20年前还颇为此发现自鸣得意，但现在看法完全转了，先不说三年自然灾害真假，即使是真的红朝60年就那么一回此等规模的饥荒，但民国38年，可是十几二十次啊！
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    zeal_zhang
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-1-28 21:14

    • 签到天数: 1569 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2013-7-30 16:43:33 | 只看该作者
    天马行空 发表于 2013-7-1 23:03 % m5 G% k' P3 v# n5 ?/ i
    说对了一半吧。
    0 [3 l( k4 G6 x: X& j, a; U
    & n- |. z* k3 `/ z* o8 G! h8 Z0 M2 X还是之前重复过的，我感受到的大部分是他的情绪，他的想吐槽的情绪，而不是对民族的悲悯 ...

    # c3 T/ ]# C6 r% h3 m1 t' f  b4 t我的理解是不需要1 h! G- a4 X2 Y" {1 m) K5 N; ^
    不要把自己放到对民族的悲悯的高度
    % Y; p6 Y5 _, `. I自己就是1942年的灾民7 u$ l- D( G2 D3 F3 m
    说出你看到的和你真实的想法就是很好的作品了. X" Y% N8 w1 z2 i0 }$ x$ |& y
    刘震云的作品有时候读起来感觉很散，写的东西很小
    6 h1 z$ p. e& b" b7 R7 o  d但是真的是很见功力的
    : k1 j" q8 R& F0 T' X" G: A

    点评

    天马行空
    有道理  发表于 2013-8-1 13:34
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    范进中举

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2013-8-1 10:32:20 | 只看该作者
    1942看完电影就去读小说了，应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄，你没有和他共鸣而已。刘震云别的小说不说，至少1942这个写出来中原的那种感觉。可能场面过于宏大，作家驾驭不了只能采取这样的表达方式。
    0 R& k5 U2 {9 `1 s( f8 E( l- d作家在小说里说了，中国人尤其是中原人对于饥荒死人一直是作为很平常的概念，逃荒是集体记忆之一，面对苦难，中原人选择的是忘记苦难。所以作者去采访时候，老人劈头的问话是“你问的是哪年的事？”因为在他们记忆里面饥荒过好多次。每次都有亲朋好友死去，所以劫后余生的他们心理保护机制就是忘记。- y% Y; H( @( t# h, A% Y+ @
    作者为什么没有所谓的细节描写，是因为他采访的老人大多不愿意回忆，即使说也是某某死了，至于逃荒路上的细节几乎没有，而这样的细节恰恰就白修德的照片是最真实的，所以作者这样表达是非常恰当的以及严肃的。" r; k0 o6 k7 X6 I4 A9 E: a
    正因为严肃，所以才没有一般小说那样的鲜明的人物冲突和情节。所以改编电影时候，基本是重新写一遍。电影的情节小说就一句话。
    + ?6 X2 t7 H: l- j* b* l+ r9 X& |+ F对于电影，应该说导演尽力了，至于不卖座，只能说我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族，也许是民族历史上的悲惨经历太多，中原地区几百年就90%人口j绝灭，光民国时期的中原地区比1942更大的灾荒至少还有1931年，这个细节导演让栓柱说了“不能逃荒啊，民国20年俺爸俺妈逃荒都死了”一句带过，没有对我们自己民族深刻的了解和深刻的体会，无法去理解1942的意义。" v: F/ K8 p8 @; {' f

    ' s' r/ \  X9 k7 `, Y6 P所以去年看着《泰囧》的狂欢，我心中悲凉，千百年后的这些乌合之众将经历1942的苦难，谁知道呢，只关心眼前的利益和欢愉，和蚯蚓何异？
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    天马行空

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:32:15 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-7-2 12:27
    5 L7 i) ]( m* C$ l' \1 g: L我理解天马兄不是因为将先总统被吐槽而不快。
    & A( ~8 ^" A2 m: _* L/ S可能是天马兄感觉刘震云的思路和现在的公知有点像吧，所以 ...

    1 f1 G/ o7 v2 R; f- l谢谢您的指点。* }% O  ~1 q' K3 J

    2 C, G1 y7 ]4 u5 _( W# w可能我还是太年轻了，经历的事情少，看东西也流于表浅。过后再看应该会有不一样的体会吧。! I2 T+ c/ z$ t# ?5 R7 a& _
    2 t$ \1 }/ a3 B! f
    严肃的文学作品公认的功能应该具有深邃的思维，对历史和文化的反思，对人性本质的探索，以及对未来方向的体会
    很赞同
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    天马行空

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:34:12 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-18 15:00 9 r* j5 D7 e' \4 ]- F
    咱们差不多年龄，我是98年大学毕业的。已经记不得啥时候看的《1942》小说了，估计和你差不多时间。当时我 ...
    8 }, x; G' H; P0 f) ?7 Z  l+ e
    是啊人都是成长的吧。可能我还是太年轻了，易冲动，毛躁，而且自以为是。。
    1 i/ Z2 m) i5 K% U$ }. Z# s
    1 B2 O' [: d0 W% n" `1 e& v5 m难道年轻人都是这样的？
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    天马行空

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2013-8-1 13:46:31 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-8-1 10:32
    % _8 @+ S. H8 l9 Z- T! u1942看完电影就去读小说了，应该说作者是严肃的。作家写东西本身是自己的情感的宣泄，你没有和他共鸣而已。 ...
    + l3 n3 _: p' H8 j" p/ j
    我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客，电影公映，看后很震撼感慨。
    % Z% H8 D6 H( f! f1 N- \$ o1 v$ d! ]& ^" B: i( _$ y

    . q2 B. r* d% j. P" c当时网上许多人也在评论，为什么中国没大有这样的作品，直到现在才有这样的作品。也有人说中国人就是不知道反思这些悲惨的历史，活得没心没肺之类的。我觉得这样的评价未免过于苛责了。
    4 O* f( d# i2 h$ y+ G$ b2 g0 W$ A6 J$ e0 G0 [+ M2 I/ x

    " w5 C+ S) K" q; [6 |: m$ I2 A" u到底怎样对待过去悲惨痛苦的经历，这是个还会被争论的话题。就我而言，我还是偏向于以平和积极的心态来对待，追求正能量。所以您说
    我们这个民族依然是喜欢喜剧大团圆的民族
    ，我想这未尝不是好事儿。
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    dasa
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    32#
    发表于 2013-8-1 14:22:19 | 只看该作者
    天马行空 发表于 2013-8-1 13:46 * {6 W3 O5 u! Y& G1 h* I. C
    我看电影的时候也是触动很深的。当时冯小刚、刘震云来我们学校做客，电影公映，看后很震撼感慨。
    7 ?* M6 I' l4 b: P# J
    把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下，也许对如何看待我们的过去会有点作用？（天知道）* V$ L) y) g; y0 x; ^

    & j: W8 j% T3 l8 I0 p4 G/ O* B, j看完1942出来。女友沉默良久，说：这个电影看得人透不过气来，哭又哭不出来。冯小刚为什么要拍这么一个片子？8 E: z0 M; C8 ?# B8 d2 v2 m/ [# A

    3 J7 z. C8 L5 f. `' F我也半天没说话。没说话的原因是我在思考她的问题，想了很久，我这样回答她：' P2 W0 M  W% x) z( h+ H
    一个人，一个民族，总是需要回顾过去和历史，这样才可以更好的面对未来。
    3 k: i+ q1 L: A6 m而过去和历史不一定都是光彩的，有很多是阴暗甚至是没有勇气回顾的。% b" |( j: {0 c; d  z, }
    这时候更需要仔细的审视那些不堪回首的过去，才能获得真正的勇气面对未来。
    : y8 O# Z1 g5 \
    1 E1 ~$ G/ H. F3 w女友听了后，想了一会说：哇塞，你好好有学问啊！, n" u. }2 b! ^6 S
    * L, o4 Q% q) w# G) O
    呵呵，仅供参考。

    点评

    范进中举
    说的好，哈有学问  发表于 2013-8-1 17:32
    dasa
    用河蚌和某些坏家伙的话说：我又开始炫耀了。呵呵  发表于 2013-8-1 14:47
    天马行空
    你女友好可爱  发表于 2013-8-1 14:25
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    八旗子弟

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2013-8-1 15:53:05 | 只看该作者
    dasa 发表于 2013-8-1 14:22
    * J. e  @; F! \' ^7 o& e9 E* H" O4 H9 V把我和女友看完电影后的对话贴出来和天马兄弟分享一下，也许对如何看待我们的过去会有点作用？（天知道） ...
    " C$ x8 C' G2 g% J% V9 `3 S
    我靠，1942还有泡妞的功效，楼上太牛了！爱服了油，你的沟女技能直追当年的王朔啊！

    点评

    dasa
    扯淡。我那是早就泡好了才去看得电影。泡妞看这种电影，妞还跑掉才怪  发表于 2013-8-1 15:58
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    lianpb

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-8-11 20:54:32 | 只看该作者
    还差二十分继续努力

    点评

    天马行空
    是啊  发表于 2013-8-11 21:50
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