(ZT) 中国科学家答疑GMO

史节

将进酒 发表于 2013-6-10 21:01
俺肯定你不是放屁，从下头走下气通才是你说的介个。

正面回答怕你受不了已经就剩这点遮羞滴啦。

你已经证明了你什么东西了。

将进酒

史节 发表于 2013-6-10 21:23
你若不反对转基因作物的商品化，我就没什么意见了。

嫣然一王师范那

将进酒

史节 发表于 2013-6-10 21:23
你已经证明了你什么东西了。

这就是你滴不对聊。有理说理。您一直挂在嘴边的“欧洲批准了没有？欧洲有没有种植？”咋木有了捏？不当复读机聊？

就算你有王师做前辈做后台也不能蛮不讲理吧？劝你不听，最后一块XXX也木有聊

接着运气去吧

还虾米东西？汉字都糟蹋了

史节

乡间小径 发表于 2013-6-10 21:11
我从来没有反对过转基因作物的商品化，前提是保证安全和必要的规范。现在的舆论要么是一股脑反对转基因， ...

我不知道你的抗生素水稻具体指的是什么。
在进行基因操作的时候，插入抗生素标记基因以进行标记是很常见的做法，而且现在已经可以去除抗生素标记基因了，若指的是这个，我觉得没必要太过担心，因为没有发现因转基因食品而产生的抗生素标记基因的水平转移和任何人和动物产生抗药性的问题，而且可以在检验中要求申请作物将这类片段去除。
若是单纯的转抗生素水稻，那我还真没听说过。我想也很难获得批准。

奉孝

将进酒 发表于 2013-6-10 06:46
这个是。像现在在俄罗斯，东南亚、非洲、南美好像国内正在搞地种，也是一种突围方案。

转基因后果不可知 ...

单产高的代价已经很高了，转基因是部分降低这些代价。
我也赞同不能贸然大范围推广，但盲目的反对是绝对错误的。

将进酒

奉孝 发表于 2013-6-11 05:36
单产高的代价已经很高了，转基因是部分降低这些代价。
我也赞同不能贸然大范围推广，但盲目的反对是绝对 ...

就现在公开的资料看，单产的某些代价貌似转基因之后有更恶化的可能。所以就现在的条件下，坚决反对主粮商业化

史节

将进酒 发表于 2013-6-10 21:01
俺肯定你不是放屁，从下头走下气通才是你说的介个。

正面回答怕你受不了已经就剩这点遮羞滴啦。

没有法国那是欧洲？没有德国意大利等等那是欧洲？

看来对于阁下来说，中国有橡胶种植也一定是错的。没有东北，北京，河北，上海，新疆，甘肃的中国还叫中国？
欧洲批准了转基因作物，转基因作物在欧洲种植了很多年，不过是句简单的事实。你连这么简单的事实都要反对，明知道错了也能做到理直气壮的胡咧咧，胡搅蛮缠，真是让人大开眼界，这一点我比你差远了。

你已经做到了
1 坚持
2 不要脸
3 坚持不要脸。

你拿出什么有根有据的东西了？还敢自称科学理性？你无非是胡搅蛮缠罢了。
如果你非要以说最后一句来宣布自己胜利的话，那你就宣布吧。

洗心

史节 发表于 2013-6-9 19:32
转基因水稻我们是率先开发的，而且已经获得安全证很多年了。
我请问你，抗生素基因的主粮贻害无穷的证据 ...

率先开发？ 用了多少孟山都的专利，都是有案可查的。 自称自主科技产权， 可以骗老百姓， 孟山都可不听你这套忽悠，该交的专利费一分都不会少。

什么叫获得安全证很多年了？ 2009转基因水稻获得安全证书， 是大田种植实验的安全证书，而不是商品生产的安全证书。而且，无论转基因如何安全，在2007年湖北等省市场上就有转基因水稻了。后来查基因追查出是张启发实验室里流出来的。按照欧美对转基因的管理法案，张大教授就算不进监狱，至少也要赔的倾家荡产。 中国也有相关的管理法规，可惜执法不严，有法不依。

我并不认为转基因技术本身有原罪－－为这事我和顾秀林在私下和公开场合吵过很多次了。 是张大教授等转基因科学家的所作所为，吃相太难看， 让我不得不对他们多问几个问题。 另外，张大教授2010年在压力下说他们有小白鼠长期喂养的实验证明转基因很安全，会在近期内公布。可惜，这实验结果至今没公布，张大教授只是动不动搞点试吃的花头，试图欺骗不懂科学的老百姓。三鹿的领导们当初怎么没这么聪明呢？ 搞点当众喝三鹿奶的花头来证明三聚氰胺很安全？

将进酒

史节 发表于 2013-6-11 18:12
看来对于阁下来说，中国有橡胶种植也一定是错的。没有东北，北京，河北，上海，新疆，甘肃的中国还叫中 ...

本不想和你纠缠下去了，好几位网友已是避之不及。没想到你越战越勇宛若没毛大虫牛二转世，癞蛤蟆爬脚面上不咬人膈应人。既

如此，俺也很不喜欢有始无终。

欧洲阻止商业化了么？欧洲批准若干品种的转基因作物种植很多年了！你基本的问题你都没搞清楚，还扯什么啊。

倒是某人：不管有没有证据，就一定不能商业化，不然就是宗教裁判所，就是外国人里应外合欺骗国人毒害学生的败类和大言不惭无毒无害的gz.

同义重复你已经4,5遍了，还好意思说别人疯狂。

随便找的，俺不想找你前头的，字很多能看明白的不多，原谅俺文化水平低理解不了太长又无意义的文字。俺滴回答：

1990年，欧盟颁布了一个有效期为10年的转基因管理条例，并于1991年正式实施。1996年以来，美国凭着世贸规则，把转基因食品卖给欧盟，欧盟不得不接受，但可以禁止种植转基因作物。欧盟于1998年下了禁令，自1998年10月开始，欧盟便不再批准新的转基因产品上市。1999年，法国、意大利、奥地利、比利时、丹麦、希腊和卢森堡等7个欧盟国家干脆对转基因产品实施了为期4年的禁令。2002年 1月，欧盟委员会又通过一项法规，要求凡是含有 1%以上转基因DNA或蛋白质的产品上市都必须实行许可和标签制度。欧盟对转基因产品的排斥，引起了美国等转基因作物生产国的不满。2005年5月13日，美国、加拿大和澳大利亚等国正式将此问题提交到世界贸易组织。同年，欧盟取消禁令，也要求各成员国取消禁令，但是绝大多数成员国否决了欧盟的要求。2007年以后，欧盟批准转基因作物的速度越来越快，到现在，已批准的转基因作物有：22个玉米品种、3个大豆品种、3个油菜品种、1个甜菜品种、1个土豆品种。这些品种既可以做饲料，也可以做食品。

接着啊，就是法国聊，法国2008年以前曾经种植转基因玉米，2008年叫停，这有悖于欧盟的决定。法国最高行政法院到2011年11月才判决政府叫停转基因玉米的法令无效。然后，2012年3月16日，法国农业部、环境部联合再度决定暂停种植转基因玉米。然后欧盟在5月底很配合的驳回，一点没有耽误播种季节法国禁令的执行，剩下到现在，是不是接着等待法国最高法院再次判决？？剩下德国、意大利等国，看我那个帖子去，最近5年来欧洲转基因种植面积扩大还是缩小？

这里头有时间有地点有人物，欧洲的态度和转在欧洲的发展来历一目了然，而且洗心在前头帖子里明明贴了欧洲种植面积数据，而你只剩下玩弄文字游戏，而且非常流氓的口吻回答洗心：

我说的是欧洲，有什么问题？
你的语文是看门大爷教的？

话说你家大人看到你这副嘴脸，会不会羞愧欲死那？先不说道理对错是非曲直，就你这泼皮瘪三文风所反应的道德人伦水准，在哪个论坛不是被封的下场，在爱坛这个谦谦君子扎堆的地方，你实在是太鹤立鸡群了。


貌似俺对于黄金大米以及某共然叫嚣自己的转基因水稻毫无害处的那几个败类的讽刺挖苦你感同身受，说实话这几个败类到现在被孩子家长把名字缝到袜子底下都是正常的，你算他们徒子徒孙还是兔死狐悲物伤其类？

这种素质你好意思在坛子上发言吗，不怕污了大家眼睛。

呼叫城管。

@李禾平 @雪个 @老票 @煮酒正熟

@不爱吱声  

将进酒

洗心 发表于 2013-6-11 21:18
率先开发？ 用了多少孟山都的专利，都是有案可查的。 自称自主科技产权， 可以骗老百姓， 孟山都可不听你 ...

前头说了多少次让他拿出自主知识产权的转基因主粮产品，只拿出个安全证书，还很嚣张地

我明明白白告诉你了水稻，农业部安全证书为证，哪个都够安全你一脸了。

就这水准，要是现在露脸的几位转基因gz的徒子徒孙，倒也说得过去，人品低下有自源流。

要不是只是个脑袋忽悠瘸的，嘿嘿，廷杖挨得还不够啊

史节

洗心 发表于 2013-6-11 21:18
率先开发？ 用了多少孟山都的专利，都是有案可查的。 自称自主科技产权， 可以骗老百姓， 孟山都可不听你 ...

专利的问题，我想早就有人回答给你了。
http://www.douban.com/note/69052043/

第三，反方认为转基因农作物的专利都控制在发达国家或者少数大公司手中，发展中国家必须支付大笔专利费才能使用这些技术，这等于把国家的粮食安全交给外国人。这也是彻头彻尾的谎言。总部设在菲律宾的世界水稻研究所（IRRI）专利部门的负责人杰拉德•贝里（Gerard Barry）博士对本刊记者解释了其中的原因：“专利都是有适用范围的，美国专利不适用于中国，中国有很多办法规避。更何况中国科学家目前正在进行的转基因研究使用的都是早已成熟的技术，原来的专利早就过期了。”贝里博士甚至认为，中国有可能从转基因技术中获益，因为中国政府最近5年加大了这方面的科研投入，试图和孟山都等跨国公司争夺市场。“中国政府意识到，农业领域最大的利润空间来自专利农产品的出口，也就是发展出拥有自主产权的农产品，再卖给其他国家。因此，中国恰恰是目前农业新技术专利申请数量增长最快的国家。”
根据中国农业科学院生物技术研究所知识产权中心提供的数据，中国去年颁发安全证书的两种转基因农作物的专利权都在中国手里，公众无须担心。

这两个品种百度中和网络上都搜得到。
http://baike.baidu.com/view/3367420.htm

转基因抗虫水稻“华恢1号”和“Bt汕优63”由华中农业大学培育，拥有自主知识产权。种植这种转基因抗虫水稻，可以基本解决鳞翅目害虫问题，使水稻农药使用量减少30%—50%，产生明显的经济、社会和生态效益。

网上有个《转基因玉米惹争议专家称99%专利被国外控制》，中国农业科学院生物技术研究所知识产权中心辟谣。
http://news.sohu.com/20100319/n270953071.shtml

目前媒体和公众常以唯一获得国家安全证书的“转植酸酶基因玉米”作为我国“转基因玉米”的简称。目前国内仍有其他在研究的转基因玉米项目，但就“转植酸酶基因玉米”一项来说，我们拥有完全的自主知识产权，“转基因玉米99%专利被国外控制”的说法完全不能成立。转基因植酸酶玉米的知识产权，既涉及植酸酶基因的专利，又涉及转基因植酸酶玉米的专利。作为转基因植酸酶玉米的研发单位，中国农业科学院生物技术研究所是这两项发明专利的专利权人。

这些专利是我们的，你支持不？
你若说我得到的这些信息有问题，请把证据摆出来。

什么叫获得安全证很多年了？ 2009转基因水稻获得安全证书， 是大田种植实验的安全证书，而不是商品生产的安全证书。

这个我当然知道，不然我在辩论什么，你搞不清楚？从09年到现在，迟迟无法进行商业化，卡在哪，我想事实是很清楚的。这个帖子里面有人叫嚣什么，我想你也看的清楚。
在完成相关的审查后，转基因水稻就可以进行商业种植，就这么个简单问题而已。

而且，无论转基因如何安全，在2007年湖北等省市场上就有转基因水稻了。后来查基因追查出是张启发实验室里流出来的。按照欧美对转基因的管理法案，张大教授就算不进监狱，至少也要赔的倾家荡产。 中国也有相关的管理法规，可惜执法不严，有法不依。

你若以有法以流出罚他倾家荡产，我不反对；但若转基因作物完成必要程序，阻止其商业化，也是没理由的。

张大教授2010年在压力下说他们有小白鼠长期喂养的实验证明转基因很安全，会在近期内公布。可惜，这实验结果至今没公布，张大教授只是动不动搞点试吃的花头，试图欺骗不懂科学的老百姓。三鹿的领导们当初怎么没这么聪明呢？ 搞点当众喝三鹿奶的花头来证明三聚氰胺很安全？

在其安全书颁发的时候，报道是这么写的

转基因水稻对消费者、生态环境是否安全？安全证书发放要经过哪些环节？本报记者走访了农业转基因生物安全委员会部分委员、专家和农业部转基因生物安全管理办公室负责人。
。。。。。。
在毒理学评价方面，转基因水稻的大鼠90天喂养试验、短期喂养试验、遗传毒性试验、三代繁殖试验、慢性毒性试验等毒性试验结果表明，对试验动物未见不良影响。
......
除申请单位提供的技术资料外，根据安委会的评价意见，2004—2008年，农业部转基因生物安全检测机构对转基因水稻的分子特征、环境安全和食用安全的部分指标进行了复核检测。经安委会综合评价，2009年农业部批准了“华恢1号”和“Bt汕优63”在湖北省的生产应用安全证书。

起码这些是应该做了的。大鼠90天的毒性研究的论文也是一大堆，你若是他材料公布的不充分，我承认。但你若因此搞有罪推论，把转基因稻米和三氯氰胺相提并论，就别说并不认为转基因技术本身有原罪。

小赵

将进酒 发表于 2013-6-10 08:32
首先不发达国家的人口增长，真到其经济负担不起糊口的要求的时候，该有饥荒还是照样，难民而已，国际社会 ...

送了一朵花

我觉得我们国家自己的转基因农产品的研究还是要做的，但是一定要警惕跨国公司象孟山都的介入，资本的本性是贪婪的，什么样的坏事都干的出来。

下面是我最近在美国PBS电视台上看到的一个纪录片，叫“the dying fields”，讲的是印度棉农因为使用孟山都的种子而导致破产，进而自杀率增高的故事，感觉是触目惊心
http://www.pbs.org/wnet/wideangl ... s/introduction/967/

影片大意就是孟山都在印度的某个邦大力推销他的抗某种虫害的转基因棉种，最开头种子卖的不贵，农民使用之后，产量是得到了提高，也获得了一定的收益。所以农民们停止使用了以前的产量低，但有繁殖能力的旧种子，转而去买孟山都的转基因新种子。而这种种子没有繁殖能力，所以农民必须每年都买。而且，孟山都在农民尝到了开始的甜头之后，就大幅提高了种子的价格。这样农民就必须每年春天的时候贷款（或借高利贷）去买种子。如果农民还是能够得到高的棉花产量，他们就能做到收支平衡，略有盈余。但可怕的是，现在他们发现这些种子没有以前那么神奇了，原因有两个，1）有一种新的虫害出现了【其实这种虫害以前就有，但对老的种类的棉花危害不大，而对这种新棉花危害变大了】；2）这些孟山都的种子其实需要非常严格的灌溉条件，必须按照一个严格的时间表，否则产量会不好。问题是，在印度的这个邦，90%的棉田没有浇灌系统，基本靠天吃饭。虽然这儿的雨水不少，但老天爷下雨并不按照一个时间表，所以现在很多农民劳作一年之后，所得不足以还债。有的农民想转回以前的棉种，但旧棉种已经被挤出了市场，无处可以买到了。 他们只好第二年去借高利贷来买棉种，形成恶性循环，债月签越多，最后只好自杀。

这些只是棉花，想想如果是我们国家的粮食作物的种子被其他国家控制了，会是一个多么可怕的情形。

洗心

史节 发表于 2013-6-11 23:34
专利的问题，我想早就有人回答给你了。
http://www.douban.com/note/69052043/

“美国专利不适用于中国” 这话口气真大，美国关于知识产权对中国那么多指责以致官司，难道都是笑话？ 这种忽悠，也亏你拿来做证据。 您和顾秀林真是有一比了。

http://news.sina.com.cn/c/2010-03-10/111419833062.shtml
2010 年农业部声明， 发放转基因安全证书不等同商业化生产
第四，发放安全证书是对科学家转基因生物技术研究工作及其成果的评价与肯定，并不等同于允许商业化生产。按照相关法律法规，还要进行比普通作物品种审定更加严格的区域试验和生产试验，以及严格的生产许可证和经营许可证审核，方可进行商业化生产。

“区域试验和生产试验”结果出来了吗，公布了吗？ 照你说的，发放安全证书之后就应该自然而然很快进入商业化生产， 这是把国家相关规定当废纸吗？

这种大忽悠，我都懒得反驳了。晾在这里大家看看。

不爱吱声

洗心 发表于 2013-6-11 14:43
“美国专利不适用于中国” 这话口气真大，美国关于知识产权对中国那么多指责以致官司，难道都是笑话？ 这 ...

我是打酱油的，只是单纯看到这句话说一下。

“美国专利不适用于中国”

这是正确的，任何专利都是有适用范围的，也就是专利的“地域性”。如果你只在美国专利局交钱申请了专利，那么此专利被批准后也仅仅在美国有效，如果希望将专利适用与中国，那么需要向中国专利局交钱申请相应的专利，并必须得到中国专利局的批准。