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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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41#
 楼主| 发表于 2013-5-3 11:52:49 | 只看该作者
hotwing 发表于 2013-5-2 20:35 * t7 u/ J( I6 Z% o9 n8 {4 d
事实是客观存在的,但辩论双方实力的不同,往往会有不同的结局,比如在法庭上辩论,案件的事实是清楚的,但有 ...
" i/ @6 j6 X1 N# U7 x/ W1 C+ u: i
你说的这些肯定不是“清楚的事实”,而是有大量灰色空间可供解释的情况。你把律师的作用夸大太多了,这不是一般情况。

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42#
 楼主| 发表于 2013-5-3 11:56:15 | 只看该作者
大脚丫 发表于 2013-5-2 20:41
- c" Y4 R' @3 `9 R晨大你说的这些素质,某种意义上来说叫作领导素质,这不是每一个人都用得着的,所以一般也不面向大众进行教 ...
& s% ~2 ^0 s* `3 X1 @

( u; I) T: t" X; g2 K. b# s8 S这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于把贵族的理念全民化了,当然这是指贵族理念里高尚的部分,贵族是否真的这么做了那是另一个问题。美国教育则是把平民理念全民化了,连本来是贵族的族群也向平民理念靠拢。但美国教育依然有英国传统的贵族理念成分,比如尊重规则、尊重对手、尊重事实、fairplay等。中国教育这些方面是比较欠缺的,解放后尤其如此,毛泽东在这方面是有过错的。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    43#
    发表于 2013-5-3 11:57:18 | 只看该作者
    第一,取消文科;或者,文科只列入兴趣班的行列。7 y5 |0 {# G6 X2 P6 V1 N

    ! }1 ]$ J. d( x3 T
    1 ?( ^3 ]/ n  [第二,教会所有孩子,1+1=2, 既不是1.9也不是2.1 ,  1+1 就是等于2 ,而不是任何其它数目。

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    44#
     楼主| 发表于 2013-5-3 11:57:50 | 只看该作者
    profer 发表于 2013-5-2 21:05
    ! e, t0 f6 F3 a$ B( ?. G" K: t这种形式会主张空谈之风, 就像在西西河曾经发生的一样. 中国传统教育中倡导知行合一精神还是非常值得传承发 ...

    7 j' k, ~5 {) o* a; v! t尊重事实、尊重规则、尊重对手,为什么就是空谈之风呢?这和知行合一冲突吗?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2013-5-3 12:00:10 | 只看该作者
    我觉得晨老大考虑的有点理想化了。 演讲和辩论太具体。倒不如说成是思辨的精神。但是如果是思辨的精神,我又觉得不够大,不能成为最重要的素质。
    & J& J% ?, Y8 S; f9 N; T! d5 o  B4 F/ o: V
    不太觉得辩论课能实现晨大的诉求。这里的东西太主观太不可控。如果想做到可控,规则上又必须定细,在详细的规则下辩论又起不到效果。 阐述合理的观点,演讲即可。 但是演讲的组织成本太高,如此,其实议论文即可~4 L5 ~8 @$ A5 k" Y( m" P
    9 u2 P/ M1 k2 |- x' `+ |
    又读了下晨大对于演讲辩论训练要达到的目的,我觉得可以换成,尊重事实,逻辑思维,尊重人类。

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    46#
     楼主| 发表于 2013-5-3 12:07:17 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-2 22:00
    $ f2 R' Z! G' K0 `7 \7 X我觉得晨老大考虑的有点理想化了。 演讲和辩论太具体。倒不如说成是思辨的精神。但是如果是思辨的精神,我 ...

    # j; }/ u/ [8 I# L! Q. ^  c) r精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?
    7 k  j# I& _( |5 z  x4 W" G5 x6 ~6 ]
    中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open ended的辩论正是要打破这种思维。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2013-5-3 12:08:48 | 只看该作者
    教育最基础的应该是教育怎么做人,这是根本。其他知识都是可以在后面慢慢学的,包括critical think和演讲。这些术层面的东西,中国追赶的脚步已经很快了,现在缺的是根本的东西。基础不正,后面的都会长歪。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-5-3 12:25:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 12:07 ' x) n0 I# r% c3 D% R
    精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?
    6 A4 P- C! V, m$ K/ d. ^3 c5 w
    . g& j; h- T. g$ Z$ f3 z中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open e ...
    " T0 c, G1 r1 e! [. T
    当然需要载体,我只是觉得辩论这个载体效率太低。我上面就说了,如果要提高辩论训练的效率,可控性就会大大增加,而这样反而又打不到辩论应该有的效果。。。

    该用户从未签到

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-3 13:03:54 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-2 22:25
    6 L3 s( p' ?- ]( F( Q  s当然需要载体,我只是觉得辩论这个载体效率太低。我上面就说了,如果要提高辩论训练的效率,可控性就会大 ...
    & F. V0 S! f/ c% t
    那什么载体效率高呢?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    50#
    发表于 2013-5-3 13:28:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 13:03 2 O& u. I0 N2 ^& P
    那什么载体效率高呢?
    8 A/ H+ t( B9 t" m( G
    爱坛可以通过演讲辩论的形式大家群力群策~~
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    开心
    2021-2-17 23:40
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    [LV.3]辟谷

    51#
    发表于 2013-5-3 13:37:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 11:56 ! i  i" l  d( N% a6 [% f& l
    这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于 ...
    ) U# B, b- `7 v+ k' q
    这个事情不好责备前人,老共从一个革命党转变为执政党,有好多东西花了好几十年都没有完全搞明白。要是一开始就讲这套,那革命就没有根据了!你说的那些东西,都是处理“人民内部矛盾”的时候用的。我自己感觉,大概是改革开放以后,老百姓才从你死我活的心理状态下解放出来。把《包身工》从课本删掉,多少也反映了这个转变过程。我个人很反感这个转变,但是现实就是这么无情,我是被统治阶级的一部分,国家的主人没我的份了。, h5 f: q6 h; S1 J# F" G

    & j! h1 J4 }2 g# C% @要说国民性格,英国有一点是不如中国的,中国人平常唯唯诺诺,好管得很,但是一个王朝最多也就是几百年,翻天的就是这些顺民。英国人阶级固化已经完成,下层根本就不打算翻身。中国暂时还没有,我们相信“王侯将相宁有种乎!”。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-5-3 14:31:22 | 只看该作者
    我是极其厌恶那种辩论的,每次看到电视转播什么大专辩论赛都厌恶的要命:完全不根据自己的认知和情感,抽签抽到啥就挖空心思证明啥,除了培养虚伪、矫饰、空谈之风看不出有啥作用。

    点评

    +1  发表于 2013-5-5 11:13
    +10086!  发表于 2013-5-3 18:31
    +1  发表于 2013-5-3 17:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2013-5-3 17:13:07 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2013-5-3 11:57
    . G4 ~4 ^- ?4 W2 x* o4 t第一,取消文科;或者,文科只列入兴趣班的行列。
    3 z2 K& r( U! D6 l) ?1 m
    我也觉得大学应该取消文科, 当然理工科应该加强一些人文训练。 文科保留研究生以上, 供有志有能力者继续深造。
    ! s$ S) E" r  `" v' ?4 w
    ( R! O4 E# [9 G0 h  [3 G, B8 X现在太多的烂文科就是大批量制造嘴炮公知。 大家都从理工科学起,至少可以老老实实做个自食其力的劳动者。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2013-5-3 18:26:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 22:56 - G; W: R4 D- ^- V( H4 J) u3 D
    这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于 ...

    6 d$ Z$ h4 ~' h; p) g最后一句不同意,中国一贯如此,本朝只是照例而已。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    55#
    发表于 2013-5-3 18:26:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 22:57 # E5 |+ T  W. x+ s
    尊重事实、尊重规则、尊重对手,为什么就是空谈之风呢?这和知行合一冲突吗? ...

    + E( v" `% L( H: m8 N4 g0 \9 u他是说在国内会产生这个问题,因为文化上的欠缺。
  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2013-5-3 18:29:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 23:07 $ C& o& Z1 `' R* g% I" z
    精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?
    ; Y8 M  O$ `. v) Q/ r3 r# ?( w9 ~% u# z
    中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open e ...
    . G7 O! X$ r9 _) R
    对孩子不能鼓励不可控,否则成本太高而不合算。
    + J0 P! B, R& Y1 @# b0 i3 m' y2 m7 f1 B0 [
    即使是北美的教育,中小学前九年的放羊,后面跟着的是三年的苦难日子,大学更是严格要求,辩论自由发挥是有严格前提限制的。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2013-5-3 18:29:44 | 只看该作者
    chalet 发表于 2013-5-2 23:08
    6 T: H+ b4 c2 Q0 [教育最基础的应该是教育怎么做人,这是根本。其他知识都是可以在后面慢慢学的,包括critical think和演讲。 ...
    2 c" j2 s" I% j1 z" B
    对,没有契约精神做基础,什么都是虚的。
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    2023-1-5 00:48
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    58#
    发表于 2013-5-3 18:31:11 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-3 00:28 7 p1 N8 Y- \) }! a( d8 o" ?1 m' }/ l
    爱坛可以通过演讲辩论的形式大家群力群策~~

    , U# e6 N, S& n- q! i对呀,例如五四是否应该发红包这类啊,这可比争论先有鸡还是先有蛋有用得多。
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    2023-1-5 00:48
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    59#
    发表于 2013-5-3 18:32:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2013-5-3 01:31 / w! l; Y2 l% V: I
    我是极其厌恶那种辩论的,每次看到电视转播什么大专辩论赛都厌恶的要命:完全不根据自己的认知和情感,抽签 ...
    . R$ M$ l& Q$ T& G3 i2 g* ~
    我也极其厌恶那东西,除了鼓励不要脸滴胡扯以外,没有任何实际意义。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2013-5-3 18:33:17 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-5-3 04:13
    " N% g0 {& ~4 t' h2 a' b! t我也觉得大学应该取消文科, 当然理工科应该加强一些人文训练。 文科保留研究生以上, 供有志有能力者继 ...

    9 z- b% ~* r. h4 M' X理工科一样可以出垃圾的,这个与学科无关,是个人品格问题。

    点评

    can not agree more  发表于 2013-9-17 06:43

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