大家来严肃认真的谈谈撒切尔的是非功过吧

黯影

老兵帅客 发表于 2013-4-10 08:07
德国的优势在于战败和社会发展的后发优势，前者的意思是大资本的发展受到占领军的约束，后者的意思是德国 ...

其实英国融入欧洲到底好不好，谁知道呢。我到认为英国投奔欧洲不会被边缘化，至少是三巨头之一。毕竟英国金融ict产业比欧洲强。

老兵帅客

黯影 发表于 2013-4-9 20:06
其实英国融入欧洲到底好不好，谁知道呢。我到认为英国投奔欧洲不会被边缘化，至少是三巨头之一。毕竟英国 ...

假使英国真的投奔欧洲的话，受益者将是德国，而受害者将是英国，其原因在于英国已经在去工业化，单靠金融业无法长期生存。因为金融本身是为实体经济服务的，没有后者做基础，前者是没有意义的。我这句话的意思是随着德国在欧洲地位的增强，它的金融业会逐步取代英国的地位，到时候英国怎么办？因此英国为了自保，只能强制使自己的经济游离在欧洲之外。

云淡风轻

洗心 发表于 2013-4-9 21:55
确实可以理解，但依然不太同情：20多年了还陷在这种愤怒和怨天尤人的情绪里， 太没有出息了。 看有的年轻 ...

与其没完没了的指责政治敌人，不如自己奋发，毕竟天助自助者。

相当赞同这句。
中国太缺少这个了，任何阶层的人都在眼红抱怨别人暴富，却不知道内省自己。

云淡风轻

老兵帅客 发表于 2013-4-10 09:36
假使英国真的投奔欧洲的话，受益者将是德国，而受害者将是英国，其原因在于英国已经在去工业化，单靠金融 ...

这个让我想起日本。
脱亚入欧

黯影

老兵帅客 发表于 2013-4-10 09:36
假使英国真的投奔欧洲的话，受益者将是德国，而受害者将是英国，其原因在于英国已经在去工业化，单靠金融 ...

不一定啊，也许会类似华尔街跟硅谷这样的

洗心

黯影 发表于 2013-4-10 07:29
一个国家出面打压，一个国家扶持，关左派工人毛事

左派工人自己的能动性呢？ 只知道哭哭啼啼吵吵闹闹， 没出息

洗心

Dracula 发表于 2013-4-9 21:21
Some of the British comments I read online,

From the left, in Guardian

资料， 伦敦前市长，现在洋五毛 JOHN ROSS 对撒切尔的评价
http://www.globaltimes.cn/content/773685.shtml#.UWUS8oJk4rf

洗心

老兵帅客 发表于 2013-4-10 00:50
这就是社会进步程度的区别了，英国民主的衍化时间很久，现代意义上的民主开始于1832年，而德国的实际意义 ...

你是说民主就是向嘴炮退化？ 哈哈。

黯影

洗心 发表于 2013-4-10 16:17
左派工人自己的能动性呢？ 只知道哭哭啼啼吵吵闹闹， 没出息

怎么着，非得直接大革命打进唐宁街才算体现了能动性？

洗心

黯影 发表于 2013-4-10 17:19
怎么着，非得直接大革命打进唐宁街才算体现了能动性？

好好学习，找到工作， 好好工作， 而不是哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利。 这个很难么？ 俺们新一代移民都是这么赤手空拳过来的， 他们做为土著， 条件会比新移民更难吗？

所谓英国左派工人不但自己不努力转型， 还把下一代（许多人撒切尔时代还没有出生）继续拖进来哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利。 这就是伟大的工人阶级的主观能动性？

撒切尔对工人确实有点过于铁腕， 但左派工人三十年的表现， 也确实说明了这些人是烂泥扶不上墙。

老兵帅客

黯影 发表于 2013-4-9 22:47
不一定啊，也许会类似华尔街跟硅谷这样的

不会的，华尔街与硅谷是因为有美国这样的市场环境，英国哪里有？

老兵帅客

洗心 发表于 2013-4-10 03:17
左派工人自己的能动性呢？ 只知道哭哭啼啼吵吵闹闹， 没出息

形不成选票上的势力，还能干什么？

老兵帅客

洗心 发表于 2013-4-10 03:38
你是说民主就是向嘴炮退化？ 哈哈。

当然不是这么简单，但是民主本质上是众建诸侯分其力，以防止一方独大危害民主的生存，在这样的局面下，众多政客为了自己在政治上的生存不得不在政治上随时保持正确，这样就被民意所绑架而随波逐流，很难做出实际的事情来。

老兵帅客

洗心 发表于 2013-4-10 04:29
好好学习，找到工作， 好好工作， 而不是哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利。 这个很难么？ 俺们新一代移 ...

其实这个的确很难的。咱们这些移民基本上都属于性格比较坚强，比较积极向上的，但是本地人很多很懒，和咱们完全是两回事。

洗心

老兵帅客 发表于 2013-4-10 18:02
其实这个的确很难的。咱们这些移民基本上都属于性格比较坚强，比较积极向上的，但是本地人很多很懒，和咱 ...

俺现在也变得很懒，搬到欧洲五年了，语言还一塌糊涂，深刻反省中。

回头说英国，难是难，被逼到那个份上了还不奋发图强，只会哭哭啼啼吵吵闹闹，那真是没希望了。 撒切尔的铁腕改革造成了英国社会分裂， 后遗症也不小。 如果当时工党能够出一个布莱尔那样的人物引导改革，可能情况会好些，但70年代末的工党被左派的政治正确所绑架， 不太可能反躬自省， 这个可能性很小。

相比之下德国很幸运， 十来年前施罗德对日益僵化的劳动力市场和福利制度的改革， 是现在德国经济在欧洲一枝独秀的一大原因。 社民党对自己基本盘（工会等）动手， 真是不容易， 也造成了左翼分裂，左派党（DIE LINKE）从社民党 （SPD）出走， 全国选举中社民党被默大娘的基民党所取代。 但至少中左和中右的社会共识没有被打破， 改革措施继续实行， 欧洲危机让更多人事后诸葛亮认识到改革的必要性， 施罗德声誉回升。 而不是象英国人那样对撒切尔的评价非常两极分化。

黯影

洗心 发表于 2013-4-10 17:29
好好学习，找到工作， 好好工作， 而不是哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利。 这个很难么？ 俺们新一代移 ...

三十年哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利，你在开什么玩笑？当年朱镕基让老工业区完蛋，驱赶人们去沿海发展外贸经济，还给人留条路。撒切尔既让英国老工业完蛋，又不积极融入欧洲共同体，跟着美国混ICT又发现完全干不过日本，当年撒切尔认为在之前工党执政时期，英国的影响有所衰退，到她结束任期，英国还敢谈影响力问题么？

洗心

黯影 发表于 2013-4-10 18:47
三十年哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利，你在开什么玩笑？当年朱镕基让老工业区完蛋，驱赶人们去沿海发 ...

英国衰落都是撒切尔一个人造成的？她一个人要为英国超过六千万人负全责？ 哇，铁娘子好伟大， 右派都没有把她捧那么高。
如果左派就这点怨天尤人的出息，被边缘化是活该。

四处张望

陈经有篇帖子，说政府就是不要让人过得太舒服，道理是没错的。

黯影

洗心 发表于 2013-4-10 18:53
英国衰落都是撒切尔一个人造成的？她一个人要为英国超过六千万人负全责？ 哇，铁娘子好伟大， 右派都没有 ...

跟你真是完全没办法讨论。。。懂抽象不？说撒切尔就是说她本人？难道讨论政治人物不是讨论那届政府的实行各种政策，而是只能讨论政治人物本人？

老兵帅客

四处张望 发表于 2013-4-10 05:54
陈经有篇帖子，说政府就是不要让人过得太舒服，道理是没错的。

道理是不错，但是肯定挨骂，特别是在政府是中国政府的时候