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楼主: holycow
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[科普知识] 短命的莫扎特(下)

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空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    21#
    发表于 2013-3-28 12:34:38 | 只看该作者
    还是更喜欢看没什么高技术含量的内容

    点评

    xlan1976
    在俺不懂得领域里俺也是这样:D  发表于 2013-3-28 12:58
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    22#
    发表于 2013-3-28 12:51:24 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-3-28 12:22 ( I* y! p$ K" i& b
    多谢支持。你手册里的系统图应该是改过以后的系统图了，改动之一就是把DCV和反推回收端断开。
    ( r; I- I4 n, U$ I
    ! a6 G7 ?; D! f6 m7 b+ U- N; l: P在出事以 ...

    ! D' t. h: j2 ?7 e# Z) ^我看了下手册，这两个故障信息全部是指向LVDT的，根据现在的排故程序，要对EEC到LVDT的线路进行检查，根据检查的情况修复线路问题或更换EEC或更换反推作动器。从现在的手册看，现在767反推作动器上的LVDT应该是不可调的，而且也不能单独更换，必须随反推作动器一起拆下。6 W% d0 _* p4 u. r) u: A
    另外，现在给HIV提供控制信号的传感器跟给ARV提供信号的是同一个位置电门，而不是LVDT，所以现在如果要是出现这两个故障信息，应该不会对反推控制造成影响，不知道那个时候是不是都由LVDT提供信号。

    点评

    holycow
    看来这就是为什么劳达的机械师把反推坐动器给换掉了  发表于 2013-3-28 13:22
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2013-3-28 12:56:29 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-3-28 12:22
    % W7 n0 W5 ]. N  R: Z多谢支持。你手册里的系统图应该是改过以后的系统图了，改动之一就是把DCV和反推回收端断开。; h! g% f5 }% m& h

    % m" R6 N, H$ j8 }% V在出事以 ...

    ' c8 W) q1 c( i: k3 G5 C这里的EEC CH A/B是指的故障发生在EEC A或B通道，后面的单词代表发生故障的部件或系统， RNG FAIL表示信号超限，CR-CHK FAIL表示两个通道信号不一致超过一定范围。% t3 P5 e! p: ]& X/ a9 U

    1 B3 g+ w$ b8 k/ B
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    24#
    发表于 2013-3-28 13:11:46 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-28 12:56
    , F" c! d/ K! z$ J: l这里的EEC CH A/B是指的故障发生在EEC A或B通道，后面的单词代表发生故障的部件或系统， RNG FAIL表示信 ...

    : G& J9 J' m2 lCHA  CHB 都是针对反推位置反馈的LVDT传感器么？两只传感器对一个位置信号。如果是这样的话，那就确实是有可能有一只LVDT坏了。因为两只传感器只要有一只坏了，导致信号超限的话，是必然会报这两个故障信息的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2013-3-28 13:18:20 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-28 12:56
    . U! e. E2 I2 T8 N* y- o- X这里的EEC CH A/B是指的故障发生在EEC A或B通道，后面的单词代表发生故障的部件或系统， RNG FAIL表示信 ...

    1 w- p* D0 I5 ?  f4 R1 I比如说 CHA 或者是CHB 分别对应如下图的传感器的两路输出？6 Z& F) b# O+ k- N5 K
           7 U2 Z4 }9 w) t# N, i/ A
           或者是这样的
    1 k3 T& e( W  {# T' T9 e       , h/ U' ^0 g' e+ [$ M

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    xlan1976
    对，而且反推作动器上的LVDT很像前一个，只是稍有区别  发表于 2013-3-28 13:22
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 2147 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2013-3-28 13:19:37 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-27 20:56
    4 G. V, C0 b5 j! L4 l9 Q0 ^! z这里的EEC CH A/B是指的故障发生在EEC A或B通道，后面的单词代表发生故障的部件或系统， RNG FAIL表示信 ...
    % O+ K7 |3 ~: s) V' w* t
    如果是Channel B Range Fail了，那几乎肯定会搞出Channel A/B Cross Check Fail的，是不是这样理解？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2013-3-28 13:20:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2013-3-28 13:11 2 k. S) A. g: x" S3 X
    CHA  CHB 都是针对反推位置反馈的LVDT传感器么？两只传感器对一个位置信号。如果是这样的话，那就确实是 ...

    8 w. _( r8 z6 o, y
      h2 G- r+ |( j( Q准确的说一个作动器上LVDT只有一个，但一个LVDT有两个对立的线路分别给EEC的A、B通道提供信号。同时出现这两个信号，确实指向其中一个通道的线路有问题，而且很可能就是B通道。但是具体是哪里的问题还要通过线路检查才能知道，而且很多时候这类故障会表现为间歇出现，这就比较讨厌了，如果线路检查不出问题就只能依次更换可能故障件观察。% r4 k& ^' {# z, ^* p1 Q
    不过无论LVDT是否有问题是否造成反推空中意外伸出，都不是这次事故的原因，因为不可能要求部件没有任何故障，而这个故障在事故发生前就已经被知道了，并且按照手册的要求进行了处理，再出事故就是系统设计和程序的问题了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2013-3-28 13:23:30 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-3-28 13:19
    ( Z* W$ H# h: e8 o如果是Channel B Range Fail了，那几乎肯定会搞出Channel A/B Cross Check Fail的，是不是这样理解？ ...

    " q! B% d6 S, s( X如果A通道没有问题，基本上就会是这两个信息一起出，当然要看这两个信息出现的门阀值是否有重叠。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2013-3-28 13:26:48 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-28 13:20
    & A; I! `7 t1 @" l# P  x准确的说一个作动器上LVDT只有一个，但一个LVDT有两个对立的线路分别给EEC的A、B通道提供信号。同时出现 ...

    6 }7 u' M/ ^; m  \! t* J恩，结合刚才的图，如果是间歇出现这种故障的话。是最讨厌的，只能用排除法。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    30#
    发表于 2013-3-28 13:33:43 | 只看该作者
    本帖最后由 一无所之 于 2013-3-28 13:35 编辑 8 y, x3 }- g/ I" C$ ~8 y$ x
    xlan1976 发表于 2013-3-28 13:20 7 ~8 k+ G7 T' d7 a9 T1 _
    准确的说一个作动器上LVDT只有一个，但一个LVDT有两个对立的线路分别给EEC的A、B通道提供信号。同时出现 ...
    & c1 x$ L+ I6 ~
    ) R* J2 c7 b. Z
    又找了一下，好像反推用的是这个样子的，这个的名字叫推力反相器专用LVDT
    9 U6 E; l; B! `; _1 ]& P1 V这和前面的两个是不同的结构设计
    # I5 `5 ^% D0 w7 T , A1 Z; e3 {2 ?
    这种比前两种可靠性要差一些

    点评

    xlan1976
    对对，就是这样滴:)  发表于 2013-3-28 14:08
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    31#
    发表于 2013-3-28 14:22:54 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-28 13:23
    ! l# w7 L, D6 C% k% v如果A通道没有问题，基本上就会是这两个信息一起出，当然要看这两个信息出现的门阀值是否有重叠。 ...
    ! R$ y. _- o8 X. |0 ]
          本来我以为它不是两路输出的，现在看来图中的那个6针插座还真是两针激励，两针A输出，两针B输出。- Q/ R7 }& @; G% R, ~* G
          这三种其实都叫双余度LVDT，对应同一个测量的位移量，同时有两路输出 A 和B。这两路互为冗余，看怎么用。最后一种了解它的可靠性要比前两张图的要差。也确实更容易出现你说的那种间歇性的故障。
    : l+ }1 H/ D8 I- F% A- y; |2 g5 r     前两张图片，是真正意义上 双余度。而最后一种，只是从输出上实现了双余度。但是从设计上来看，并没有实现全部彻底的双余度。即电子线路、敏感元件、传感器结构这三部分的冗余，它其实只做到了电子线路部分的。如果按照我不靠谱的推测，这样的设计相对前面一种有一些不大容易解决的问题。
    % q5 k2 z& q9 h3 X; y( T     我们把前一种叫蜂窝煤，最后一种叫二踢脚。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-3-28 14:42:54 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2013-3-28 14:22
    - s4 a9 s* D! `$ O2 Q$ R6 i本来我以为它不是两路输出的，现在看来图中的那个6针插座还真是两针激励，两针A输出，两针B输出。6 y! T2 Z% v" A
    ...
    . H# y% U# w! K1 B! `
    对于LVDT的内部还是真不太清楚，这次真是受教了8 O8 n$ \2 G6 b; N9 u
    至于为啥飞机上会用这种可靠性较低的LVDT，同样根据本人不靠谱的推测，可能在反推控制整个系统改进之后，LVDT的重要性下降了，而且可能这种形式的LVDT比较紧凑方便装到作动器上，所以FAA也就容忍了这种LVDT装机
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2013-3-28 14:56:30 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-28 14:42 " |4 w% {) {4 s  _
    对于LVDT的内部还是真不太清楚，这次真是受教了3 K9 S+ v9 h4 v/ \9 a: N
    至于为啥飞机上会用这种可靠性较低的LVDT，同样根 ...
    4 b  N3 i9 B  h4 z% l. n2 x
    你说的后一种可能性更大一些。相对来说前两种都是军事用途的，可靠性肯定更高。
    . z: j! \+ s2 u# |最后一种，搞成二踢脚或者是同心圆的结构，多半是因为特殊的安装要求
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2013-3-28 15:05:45 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-28 14:42 # a/ E# q+ w' O6 m+ ?2 X
    对于LVDT的内部还是真不太清楚，这次真是受教了& O; r4 k: J% z
    至于为啥飞机上会用这种可靠性较低的LVDT，同样根 ...
    ) Z; `$ P  ^. P+ j9 J1 J
    既然你有这方面的使用经验，我倒是问一下，看看能不能再进一步的不靠谱推测一下了。
    3 P5 U* v1 C7 E你有没有碰到过，两路输出，比如说A或者是B彻底失效的时候？这个时候正常的另一路输出会不会有些许增大？比如原输出的5%？
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    爱海的猫

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2013-3-28 15:35:56 | 只看该作者
    妈呀，完全是不明觉厉！几位大牛都太牛了！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-3-28 15:46:02 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-3-28 15:47 编辑
    " B; P3 C: x) {% Z3 s) z$ Z. _
    一无所之 发表于 2013-3-28 15:05 6 V, U8 k1 \( x- [3 ]
    既然你有这方面的使用经验，我倒是问一下，看看能不能再进一步的不靠谱推测一下了。3 s* B7 o* `$ C# L& D  B# K
    你有没有碰到过，两 ...

    . \, F8 E3 C' x& n- S6 Q
    ( N( t  @; [, V0 l' i/ m* j$ y, A/ o很遗憾，这个只能是厂家才有的经验了+ d3 K/ M4 q& i4 m; s+ q
    LVDT的输出我们是不检查的，我们只检查外部线路的通断和内部电路的阻值。而且要测量内部线路就要断开电插头，插头一断开，电源输入就没了，输出也就没了，另外手册也没有提供标准值，所以我们也没法检查。。
    1 n5 z; |3 s8 |6 w8 W6 s像这种电器元件飞机维修单位是只管换不管修的，必须要送到有资质的专门的部件维修单位或制造厂家去进行测试和修理。
    8 J5 S. q- q  L3 p  ~8 \" z3 D适航管理对电器元件的维修有特殊要求，特别是仪表、电子设备等，有专门的资质要求，仅有飞机维修资格的维修单位是搞不了的。。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    37#
    发表于 2013-3-28 15:49:40 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-28 15:46 ' w- z8 G4 Q+ q# m8 y) g; ?9 ?
    很遗憾，这个只能是厂家才有的经验了0 q& [2 J9 Z/ W/ S9 m: V
    LVDT的输出我们是不检查的，我们只检查外部线路的通断和内部 ...

    : m. L: x1 p( v9 Q+ A明白了，事实上这东西也确实没人去修。出问题了？
    - E- @! N! q- A" b就一个字“换”，咱不缺钱～～～
    6 i( e4 H0 f, Y8 ]$ Q9 [) X7 p- `! N; B4 g, [, h, E* a
    对我们而言，天上飞的都是有钱的主儿～～
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-3-28 15:53:46 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2013-3-28 15:49
    4 a0 C/ A; j4 }! M9 g/ M明白了，事实上这东西也确实没人去修。出问题了？
    # D" d* v9 J4 B' E1 Y+ w( B; N- {就一个字“换”，咱不缺钱～～～
    . `# K+ I9 Z" `/ Z5 e3 u5 |; I
    嘿嘿，彼此彼此
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2013-3-28 15:57:19 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-28 15:53
    3 q: k1 q% w- c* ~1 \4 C嘿嘿，彼此彼此

    + l: W( ]. t, [8 G4 r1 e1 p6 M9 c5 _我这个人就是罗嗦。又想起个事情。" x4 s- J6 m+ ]8 Z8 L
    这玩意儿，在美国多少美金一个？
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2013-3-28 16:09:04 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2013-3-28 15:49 ! r  ^6 q, U2 t5 \6 @' I
    明白了，事实上这东西也确实没人去修。出问题了？
    6 b; s: d. j( o1 j+ E5 C7 s5 U& M! x就一个字“换”，咱不缺钱～～～
    ; I7 g' ~' K% K3 j# W2 \
    是啊。。有杀错没放过 有问题了先换掉
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