设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5168|回复: 12
打印 上一主题 下一主题

[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 # R; [: h7 `% l

    1 U9 Z1 i" \6 I5 e这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。5 t$ m6 U- z& M( G! _5 y+ a

    $ _5 i( [: A" }8 i1 B/ {5 x中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    1 W: ^2 X# s1 M& r' i4 b3 S) |% a/ D) R( U0 q4 ^4 [6 E3 ~& z, w
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。# m1 _& p7 l# r; b0 f" x' j

    9 `$ z7 Y& v6 s8 @7 Y2 w. X' c" p8 e- Y! ^0 B9 }

    $ X/ x/ }/ M$ a可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。8 v6 O) r8 e, u/ `# |1 X7 l

    - I) Q9 V, j$ ]" ?这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    1 @3 p0 U! i, _2 d+ r+ T" a: l# _: i6 F3 ]  V
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    2 _# k' e% z; G- H9 M
    6 Z7 r$ m6 }2 }0 t  B假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    3 A5 u' f$ z; j, w9 E
    / J6 `& F6 y( X' u人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    1 F) T) h& m; l( B  |6 i& N4 f2 \$ [
    ) H. T# k9 ~- D! W2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。8 X5 a: b1 i% n9 T$ {

      t- [3 b* y& K* h% L: x他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    5 q  _1 ]9 `5 g" i6 J; \$ Q- C
    5 V5 r9 t- G, n: [解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。+ ?+ I! n; N5 J7 [9 n5 q& |! Y
    & u9 V1 ], v' X7 t, j# _% w
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    : t7 I; |9 V/ h' A  ?+ B8 g) W4 E1 Z- ?
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。) J  H& e6 R' _, C& L# y! q
    " _7 G2 \9 h. z7 j8 t
    这是一场革命。  K& r* x+ C; E8 h) b

    ( T( a# m7 u6 W5 ?+ D6 K3 O% Y1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    2 G! Z2 Q" E- a5 h5 u& R& a
    5 T1 F) |/ ?3 Q* t# \2 g) [8 q! h) t" r* r
    1 ^% y) F- f. b7 c

    & c  j. j* O3 R5 f) g' J+ T8 C2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    0 T7 ]0 q7 q& ]. T! }( C( Y
    % b- R! L5 u7 j4 N  _9 b
    ( v$ b; t1 ]3 a; z7 ~3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    3 y( E8 E( u# k3 J: q1 I4 z$ r# V, [7 K+ v8 b/ s
    : _! j4 T* e2 M' ]
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. , l! w" T" V6 T# m* @2 L

    7 m' R) q$ A. P, G$ H' k% b
    8 U* ]. k+ }5 N) Y5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. 1 ~- C2 K. j$ ^- l. g9 A3 e
    3 ^, B2 n$ V' Y8 [' t' N% o6 {: P' Q( C
    ( K2 G% h$ d6 Z: h
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    6 u: G2 Y) @4 f1 ], b# ?/ F" \& k

    . W2 U' N1 @* y' M7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. . c3 {3 ?, O8 v* n8 {

    ) g1 W; O. R1 ]. Q0 u6 T! u8 d0 A' j1 [6 X+ X3 d! C
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. 2 {7 V0 w) T* S( |# G3 \% ^# l

    9 q9 n! H+ [* ]0 r$ n- |9 [( m/ t( c: L( w6 S/ M' C  w

      b# P; W- Q, o5 N- @' C1 ^/ {) m# m; ^0 o- @
    8 G- l( _& m$ I, u4 e
    6 p1 V. }0 l! r) j% c% F* o4 S
    ( k! i, `8 e) N

    8 r3 n- t9 k" {; T4 l3 y5 ~: T" e3 q/ T
    ; ]% Y. k: G, ^9 q
    " @. g  V" i8 g# u! j1 |
    $ P) x$ M% E/ O0 e
    : S  ?; e) G7 Q5 c

    7 i( B" {: w# W5 }! [6 V0 {  U

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    0 K! c+ X' w4 a! t# d- s3 r: k
    / L6 V6 ]( F9 R+ c斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    : h' h" \8 e0 \1 H% n7 Q5 J1 N1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    % Z4 ]5 h& P, E7 M( w* O# Q2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    ; x0 O: G$ u* p& }

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 1 N$ g5 y) {7 L) U3 w
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    / L  k$ o. _5 k* t6 G( q$ e4 O1)政府 ...

    8 Z9 H) j9 G1 l不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    8 g2 @  M- `! \. y6 `4 w( Y6 x8 ~7 _  E
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    # W  d& s: U& V" c6 ]斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ) S$ u2 e: w1 L( V0 \- p: P1)政府 ...

    1 V7 L5 S" C! i解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    ' z  [. i: {, Z+ {3 }0 O也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 7 S/ T- x+ o1 Q0 o$ ?- @6 {
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    - P& R- R, V4 \8 Y6 k
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    " J* Y  N: f# C, f$ T7 [2 q& Y0 T$ q8 \) f9 U! z) L$ H
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    5 [+ S* `- Y0 Z$ B跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。0 S! Q! \' l4 a1 }0 d7 B
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    7 B3 @" X6 {/ r8 S另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    / j, {5 p: r; g6 h4 w* z8 l
    0 K9 {) f5 F  L5 P5 S- p% ~% L6 c另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    0 S! M9 t& F) u
    + \5 q) h0 g2 \4 s- k! E7 H. Z( s# O# _5 o' j# v) x
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。0 O- Y5 U, K7 `5 S

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    + m  ~% P9 W) i前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    * g; }; b$ R' P% J* n
    , R) S# D( H% h/ M+ v3 Z2 g4 h织里现在是全 ...

    4 L" h& `% S& D去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法' I6 o7 f9 h$ g" n4 b8 W
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    . u  i" A/ v5 ^' v但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ) K2 n# p- F! e2 n) e
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因0 a- i4 `9 R# B  Y0 }: w6 \
    1)政府 ...

    - O2 _) Z+ M9 s/ x, r) |! c没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-4 16:58 , Processed in 0.042890 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表