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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    - D9 e. s* |; n, H$ o8 L) T  x* _
    ; o4 F/ [/ x! \" z+ n5 O, A6 e这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    & R& i% m5 \1 C" m9 ?& w  u
    0 p5 S& p2 V0 o# ^- A/ \0 J2 k& g中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。% z3 v0 }' N9 v6 b
    , ?/ h2 s# i4 [
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    5 r+ m* K9 L* x; R2 B. Q+ L! e$ [& M% V- e# ?3 C4 H' M

    & A( {3 E9 T4 h3 M- E( U7 k2 w5 b4 S" w8 \
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。6 Y: ~6 E2 x: V- a5 m/ R+ \& Z, g

    2 \  N& h3 m( ?- b0 }0 {, b这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。9 t4 Z! n7 ]' ~- d8 z

    # a8 z* G+ a, ]' n1 E+ ]  T解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    " O1 Y, D/ x8 X6 Q
    , w7 F  D) D" _/ t6 \$ m) A假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。& f* B: {, T0 d
    2 z7 J8 j6 u. c0 c  @* X4 R  n
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。9 W' d* ], {& M- v: |- g
    + F1 O; ~) R$ w6 D+ w  `% F
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    + ?9 Y0 X7 y2 ]# O) g7 S5 j% n+ C- n2 m0 g/ @
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    9 `0 I1 t/ h  f3 y& Y4 s" O: k& a" C0 q: {6 ]
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。" d/ `7 B: o8 r0 e8 y
    $ {& `. J4 {& e% X# o5 x4 b2 e; s' w
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。2 V  r9 f7 z$ E6 [% D7 U! k& a8 Y4 I. ^
    4 |4 A$ \. ~5 Z5 ?
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。! W& t2 I- `+ W' M" T

    + Z; c0 f& m: @7 _" H& l这是一场革命。
    . s6 U- E4 \: A2 L! h6 H# m; h$ o2 @2 X2 o% T( J  @
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    3 P; y  x! q' j2 A. k  Q9 L7 C3 Q
    " y. A+ z  Q& d5 P2 ]$ W! C' p
    % a6 h" k. ^5 T
    $ B. n) C, V1 K
    6 K/ a; H& x6 n. q- ^2.0  Prosperity we shall bring to our families.; G4 e  i' T3 L0 m7 U4 v( m

    + V$ l* o- U/ N+ w( ^
    , p* w( c6 H: Q2 b3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    ; M5 Q$ [# ^, ?- P1 M
    ) V/ ~/ A8 ^' M+ ]: F
    ( I# K; E2 x: A9 y4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    * @/ g) ]  w! L& Z% i& ]8 {3 |, z/ Z* e' M: y9 a. u
    ; ~' ~, R" f$ {3 W7 K  H
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. ) c5 q+ e/ B, x2 X+ o- L
    " [/ w6 R- g% t
    ( W. d8 f+ a  ?$ u
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. % G0 f0 F  E; b- P9 I

    * i% L( `* x& G/ c9 O& a+ |) k
    1 w: u2 n. A. t; f7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    $ x( c6 D8 x: [  c( F+ y" Y% v/ y/ b1 f% h% p6 F% k

    - H, ^, V  c# H8 ]' M8 S8.0  We shall always keep our children and the environment clean. 1 N+ l; K1 P- r4 [& [' c

    ) I6 E4 {$ Y7 \5 N/ r( i0 g% Y( k
    & b+ o+ o2 u6 X. g
    * x& z' _% E; Z' j9 _; |- T' F. B) L! V& r
    & W1 a' n6 k. X/ k+ O5 D- E! D

    % l6 T/ m6 b" X3 o+ k0 c5 N; H2 ^% j% c( p, U/ c, m
    ) O7 S& O5 a1 K3 W2 ~% \) u8 h

    # a: e+ ^) m( U4 B' p& A5 x
    5 L+ U4 C0 T, ^% Q- m- ^; ~9 B# A6 }0 g2 B1 N- r

    : G. x2 w  c! I. ]: B4 x8 `0 N6 y- j( c

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    % S7 [7 t4 }* U' q
    3 D3 h3 o  l% u8 U4 A, c斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    8 S% K3 u: W% I9 {1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;# Y+ z+ ~  q3 u: G  g
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    8 q, H+ d0 E8 c& p* s8 B

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 , V6 q% N; L# W8 t) e
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ! {. _4 h! S0 t8 m& G7 n  E1)政府 ...

    : C$ O) E7 X  M( p9 f8 ?  w不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    / j0 o; l7 ]! [# z+ J. c' G% u  y8 h: |( v) i2 ^: n% f
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 5 q; K6 n/ |# r6 u2 l$ Q( r, P2 W
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    . B5 `6 w( @7 d$ x/ M1)政府 ...
    9 h$ g$ C* a. o# r( d
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。+ H& Q& B# R- g3 d( g) w' p
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 ( c4 i. _4 l2 ~' l% g! g, \5 K9 e
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

      o. d  W" Y: s9 b" g在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    8 E" B2 B1 ~- ]  y: N# D6 @1 @2 t9 a% @- X) }
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。% `5 x$ q% @( T) v
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。/ J6 E  m% w/ E! R, o- s; P
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    2 Y& l: z1 t- |* {' ~; ~: l4 U另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。8 v  @! `2 l! ~9 _5 b: \  U

    * W# o% l- m6 w另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。8 S' b! }+ A* e* y3 r5 o

    / k6 l. d1 |( r0 g, V6 ~, F
    ' n5 z6 u/ V9 z- f; N3 n一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。! T1 g6 Y4 F% c7 _" P

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    4 V  N: W7 B+ o# Y0 w+ w前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。- i1 q( s0 N0 g8 A6 R

    , f2 x9 U. Y# t, M0 E3 n( {0 e织里现在是全 ...
    - p) r2 X* S$ J
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    7 j1 V  y& m! x通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化) D9 ~1 r7 K" h: S, V$ q
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    $ f  y2 Q. `0 U/ p; s# Z: M2 q" x8 ^斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    - J* B/ {; A/ p8 D- C6 ^1)政府 ...
    . @( H5 b& U5 ]# ], z! w5 E  j2 _
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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