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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    $ |& q5 q# D' D9 u( s7 ]$ c+ h) K* W3 t# V" H
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    + m! W* v) x0 G$ o
    3 d7 w) B& f# y' X& r; J中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。+ A% \  D+ H# h4 E# w- _3 Q

    6 V& E4 Y$ b* L  V8 m2 |9 a( l诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。. |) |6 C0 S' f, m& W. ?
    8 n& D0 H" ~9 V% m) H+ C. Z5 T

    % Z& I9 `: I' L! I! c" D3 S9 i- i9 }, W& L2 Q; W
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    + i! f9 r4 g8 _! c2 S6 n% b( y7 Y* G% [8 N* y" t9 J6 z! x- D  I
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    / ~% x, z( H2 l# J) `7 c. Q
    4 c* n6 S# ]6 }7 ]解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。7 p" J7 r& i2 @+ W( M
    0 T) A+ i2 e  O1 Z
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。/ p( {$ b8 d/ |: g. g( h1 t
    9 O! e7 y! p; K. ]; j1 f
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。+ l6 z, [+ @" w: s: ~! C

      `1 X  A$ h. H/ m- b9 p8 Z, @2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    4 @) i; G8 M$ T/ M7 E# n) Q
    6 p) N4 a$ O* H他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    ! v8 q5 G, y% r% f  w& \0 h2 a* Z) d/ y$ P- F' |7 |
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。- K, x2 J; l) i. r  L+ e+ l

    % n7 d6 a! `" U3 D$ l4 @还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。6 e) H, s& w( @+ h$ ^
    ( P# q* ^$ E3 v# H2 U# d7 t
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    ; S- K3 t: R+ L! n
    * K! m' p/ b% }这是一场革命。
    8 w! f! F3 e, O7 J; r! t) o% h) x7 c6 Q* [" g& P9 w0 ]7 `5 T
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. ) Q% j4 ]% F$ a

    ( T/ L* U# c* U  k, ^- v! S' {( `$ Q# `6 ]; o3 E1 @

    ; q) U( F$ C3 m+ Z. w& T+ }5 a  C
    ' j7 S" x9 F- x4 k9 Y2.0  Prosperity we shall bring to our families.; F0 m. |& _2 f5 h) f3 G
    , [$ i3 F0 O1 `! E
    : J! j0 n6 f/ r+ X
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    5 |2 P8 o/ d+ [7 t" B: }- @  V) w
    ; K1 N+ F8 [; U2 C2 L- Y2 }$ U& }" }. d2 G9 p5 {# o
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. 3 @- F6 x1 X/ I  F2 d3 o; k" e' [

    , G8 G; Y" ^4 d
    9 k* v9 o/ B5 Z- e- W- g# b5 g5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    3 s8 Q" Z! f; J9 j/ q2 x4 m- Z$ |: p( t5 l
    # y& H* K" f$ n
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. % V* N# k( v8 u2 _1 q- d
    1 \7 Y) ]) n* L1 G3 ^

    % `6 O$ ~: R6 H4 Y7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. - Q8 P* E4 B  k2 @' v4 w

    $ g2 q4 E1 m. s. m" J; d" x; R5 Q" Q
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
      B" u* j6 R8 G. O9 v9 \
    3 ?' r% I4 }8 A4 T: N) Y: p
    + Y( [7 Z, u- ~: Q& R" Y$ S, y! J7 q7 s( G+ o

    9 k1 s% v5 c9 q  L  V# G" P2 h& n1 R+ S& N4 M! G
    + s, z5 E- G& V& z4 `6 h2 e

    - A* Z2 X+ a. U. _! X; u/ [* P7 r+ O' E. X. y4 Z

    0 k1 T0 K. N  U" _
    * F; {' V0 _9 U! J# H' I* f/ {' k
    - H" @! b0 W3 m/ ^8 h1 V! O
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    4 P* n3 ~6 w3 i- m7 E- K* j9 [
    6 Q. d/ i+ Z2 _, Z

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    ( w0 {4 F4 x- v5 R& V2 @; a, |. O, x/ X  R9 S3 c9 P( u& y0 l
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    & L% F6 O! s' |4 H8 B1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    ( u3 L1 g/ o* @2 }2 C2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。% f- e# f7 e9 F7 `3 G1 P

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 8 E( `  j+ {/ a% |4 o; }( U
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因( O5 i2 ?5 a" Z! ]
    1)政府 ...
    % w; ~3 A4 s$ U, e( w" f
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。$ r0 U* m( ~, o4 p9 n$ Z

      M0 D, t5 h: f9 O$ W: a* l美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    8 o; \( T1 L: Y斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    / Z/ c- Q- l% [# R6 ~0 {# v1)政府 ...
    ) @. P6 ~2 n  t. [$ h: H
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。+ M! c3 V" ]# t5 ?6 W
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 - B6 t2 j# u, t, x; j8 s
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    $ H, P2 _1 ^- m& F! |; v$ k- B" N* H在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。7 R8 y" W0 w8 {1 s( n$ a' ]

    1 Y" m/ X% R/ k% t+ |织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    4 |6 N! G: }) I; \% @: ^/ U跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    6 O* }+ L' C2 o一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。" k5 k/ t% `3 Y! b
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。  B; ]  d' A8 c7 u2 a, L9 F
    9 ^( R6 X! x* E4 Z
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    4 W3 E' d6 v% q& T, o6 f8 O
    ( `3 S# X6 G. J6 h' \5 m# u
    1 z, T$ @/ O8 D* j& ?. Q2 F/ h一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    ! B$ i# Z5 O* Q, x3 U! d& V: S

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 : u, Z0 @+ E! H" A5 |
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    $ {& K) `, Z0 W0 y# B: `  U( h; N( r/ d
    织里现在是全 ...

    ' ^( R3 L  s$ a7 t去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法4 k& [# r& [; _. }& M! Q1 q
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    9 z, r% O2 C! ~5 G$ {但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    6 I( |8 B6 o9 w3 h4 I1 O& f; I斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因# e3 O* W: h! F" D
    1)政府 ...

    / m6 ~/ v$ i, T/ X; ?没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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