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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    / H# {6 k5 ]; C. k  X) b' V4 s/ g) m. @: n! k8 m, o. G3 O3 P
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。3 B3 h8 ^% T% D- j  N+ Z; F  v7 C
    - n3 Y4 T6 t! y1 i( g+ P0 B
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。6 @! y, \5 e6 \* z- F# i2 b, P" ~

    * P4 N+ p6 N7 a诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    , R' |7 ]/ I, @! d. I* }. H3 a+ z7 I. M$ L

    + F% O; f! r  p. N& J
    ; v  ]% d9 C8 v/ G7 w$ x可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。( j9 ^% E' f5 ?3 J! g+ l

    ' z9 `/ p3 q6 z9 S) |5 u这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。" @0 d! ]8 [4 L1 P; @) J# i& Z  g
    - d  R! w. T% P% l: z! z7 O
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    ; @8 V2 a, l. @3 M5 N6 P) X6 }
    * |: u$ s# e2 N假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。* u; n# M$ o4 e. w) N

    9 O8 x3 w1 t8 W& Z9 L4 D" y6 d2 v人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    % Z1 K2 P7 s  `$ @. s5 i6 \
    0 J2 O# {$ |7 B) m3 y2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。9 q( K  ]& z4 K5 B# H* M8 a+ b
    1 L: G5 ]7 k& k' o6 [
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    - R2 A/ f& U. u$ f
    2 e0 b) j: Y/ E' C% V3 B3 A7 j' [解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。8 G0 k! h: I5 E) J/ t  g
    , Q" D7 c+ t: S' v0 @7 ^: o6 d
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。+ I" W/ Q7 |3 J6 U/ _, Y, @

    - M9 G: u% [5 i$ n/ k我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。) m8 z: f1 d% W4 F) z9 f% A

    ! x0 ^6 o- Y! [- @% B3 @3 H这是一场革命。* g8 e8 G, L; ?* H6 m5 i

    % q- Q* F3 T+ e3 N1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    2 k3 }( U8 f" [: c2 r& p( j% R5 p4 }* c" O: n1 p' |, l8 L6 e
    / U4 Y! Q9 E6 T. F9 _6 C. I' N
    % p2 u; [. [$ A8 s, B! |

    2 z) Z; J; C2 Q" P: m& ^2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    + T- i: L* i! i" {
    2 X' C, P9 q8 M1 U7 q) K- Z/ L
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. 1 b# a. A! M4 d2 c5 B4 E

    # T0 Y6 F+ q+ k2 b+ o7 t9 `) d0 ]7 L5 ~$ `$ R1 r1 m+ N* f! J
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. ( v9 ~* O+ J: q3 @8 G3 R, \

    ' p. j+ f" |3 G& Q7 L  ]2 X" x
    / r' k0 u, ~7 D* o8 q, w$ H2 J! y9 h5 i5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    ) j: e9 T. d2 c# x$ C( Q% s" S+ `
    " z( U2 ~. L" w# f; Q5 M
    / R) @  r+ ^( N9 P. g0 M# {; ~6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    . P4 x2 b' I- w1 h0 t" H- `. k% C8 U8 D
    4 c! i- H$ [/ R7 X& x" f6 c
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    ; J5 E" S. S8 x7 y& p/ \# a/ A  G1 ~3 c
    7 d4 f& z( J1 ^8 E6 r- l9 I
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    8 v  r+ w8 f+ c( v% `; a: s- V
    6 U5 k" d' u9 F
    0 M0 V3 k/ o  b( ^: F0 G( w* z& U; T+ T* K5 c/ e9 |7 Q& u

    / m' @& c! Z6 F' h0 d9 T; r) O7 X9 h8 d/ ^' h
    6 m7 t5 K  `% j0 G& @. {* k

    * h2 `( y2 c' O& e
    ( }& V  @3 R$ c; }. @2 q$ @( H3 G& H% \( }6 K' u- W5 \" z
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    5 l+ Y& @7 H1 ^) V) J0 Q
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    $ X  \2 B. w+ D% k' h  |/ v- k
    * q7 ]! _0 D( B* [
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ! A; r: F- s1 Y1 i# g/ g1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;9 m# [' s) U' G3 Y8 E1 [4 h% g
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    " s# Q5 c- `# c$ U- m

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ( ^/ f* @9 Z; M4 v+ U: |
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    7 N  Q4 Z1 w1 \( F+ p/ N; A: o1)政府 ...
    ) g( Z# \* _8 z
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    * ~, p4 j" {5 N3 Z/ P( V; h1 J% X+ h9 x  o9 ]5 A
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
      o- i" j( m; p' q& S斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因" B/ \' ?2 c1 c4 p, H# H" y
    1)政府 ...

    - B% Y" C8 Y8 L解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。# q- N* x8 D/ _) Q
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 : f/ @0 f% l3 A$ K- W3 G; q3 l
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    3 o, ]/ I# k( i  E3 q* ^) r9 Z" q* J6 A在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    , L$ h4 J: g% `! X0 ]
    0 N0 Q% f; ^; S- M/ u织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    4 D1 K, F1 T; \: U9 t- n跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。3 r4 s* j9 _3 I* P! ?2 ]* q
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    9 m$ y  x+ e# N4 E! J另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
      N2 a; t8 L! A2 a2 Y: ]9 _" |% W
    - t/ T# x% d/ _; J4 m7 u另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。# n! a) n8 T5 ?9 O1 Z( B1 `5 y% r

    ! m' h& D1 v5 k
    8 v: H, x3 n3 \7 a4 N一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。5 o) }  a$ W5 M

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 5 Z; m  ]  F' S8 K! h- {
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。, C) }7 e  [# P; p1 j4 e: l& w
    , ]( V/ P4 Q$ R) z  V, |9 q
    织里现在是全 ...

    . j/ H! I! ]$ U% A去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法* P7 R8 R, L- g5 `# }: z
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    4 w5 {3 \* B0 ?4 h+ e) j但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 + |3 y; }& j0 K& n: K; \/ u
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因$ ]8 P  d8 b: r+ b
    1)政府 ...

    ! ~- `0 c  i- Z; ?& y, S没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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