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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 . j% p: ~+ {; f* p3 p5 Y) `4 H7 r
    ' J3 F# g  o8 F
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    . H1 j! M* J9 l' k: u5 J9 ~7 f5 a4 S& _1 q3 N5 y; d9 L
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    $ z. v! W' d3 U1 [: j2 M" c& f5 e
    % z* x  l1 o- b2 E! Q0 V0 n5 h# I- v0 R1 e诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    7 Q+ I2 {2 G/ p5 N/ l" i- M
    1 P. f4 E$ z3 L; G  ^) Y  x8 M1 e( s! ]
    8 P6 f( ^! T, ^/ M: ]
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。0 Y# l* j$ K( m9 i

    8 J( R6 i2 P. ]. w/ R: b6 {& e这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    0 n/ L) ]! |- l' d( f3 K' z! L( [4 j' _2 G8 h+ o
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。8 j# K. [* Q1 n- L- ^
    ' ^9 Y2 X" E9 O* a, a
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。) p, ?# \  ^3 {# W  X2 C

    8 t5 d  S3 H8 O4 ~% m1 t* N+ L人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。# O3 L+ Z/ y, e7 [* N$ ?  c

    ' t: n6 @8 }+ T2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。& _! l, G% ~1 \2 i3 @- j' {# c4 u

    1 {- A' r1 ]- U& L  A他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    * Q7 s5 n6 I' o: K- ~( |9 ?- }* E0 X, L" @4 l/ f8 E! Q2 {
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。2 e+ Z. W+ G7 r0 A* q" P8 \9 e
    . x+ {; c) b0 D! h( E7 f2 v; P4 F
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    8 J: N# |5 b3 s% y' V2 Z! ]6 x9 x
    ) n9 C; B* A! k! k我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    4 T9 v3 t" W# Z) g  x; i; \0 Z# x% a+ T# p+ J
    这是一场革命。
    7 P6 T$ G  w3 x' s# M! F5 M; `- Y! M. e6 s& G
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 7 s5 N3 f, r2 A! p' T1 F) f
    - _1 t& B2 D! x" i" L" d

    # t, {$ u% T* O8 C8 M1 Y6 d' ?. g* K" ?' i
    / V9 f" I7 B& Z2 V, ~7 H# b2 B- T
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    7 c! k7 G- v( k7 A% v& u9 p$ x$ K- d! A* p" X* ?

    1 X  G6 E' q/ ~; T& M3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. ! l& r  T! l+ y1 p

    7 w  B4 X) A: ]$ q5 |: x# G3 p/ D# k; e- ?" w
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. - \4 F; W3 D% s  K  n! u
    $ l' H0 Q" w, ^$ f+ f

    " |8 p8 E- A" m6 [4 h: o; R5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.   `, Y9 X) X8 l

    - X; P2 }/ g# @4 s/ w* r
    ! h" |4 X% V! O4 g0 _$ \6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. $ |3 E; J3 ]2 ?7 Z
    0 a7 z4 ~4 j1 D4 S4 Y! [6 y
    4 b/ t& ]+ I; W: o2 C* `
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    $ E1 l  w5 r% J& f) [9 ^4 F& x( Q' h- {. f1 ]6 p3 X7 ^, ]; j8 n

    9 }2 i! o* B1 s8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    0 F7 j2 l) |$ g( l2 v$ Q
    $ s" [# D3 ?$ C6 C
    2 g3 F9 z* Y- E! T0 X  V2 x
      s2 h6 V5 x* w4 ]" }) B
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    8 Z) U! X: ]0 Y" F; c. C2 F2 n  |' L8 j7 v+ [4 J/ r

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    3 t: |. W# _5 r% [, N  p0 r" R3 z

    & o  J$ Y7 ~2 m: ?4 f, c斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因5 w8 O# b% ?% r5 r) f* Y4 I+ d
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;8 a+ |1 `4 Z7 Z
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    ; L- |" G8 q" B5 @) B

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ; \9 B" U4 D9 l2 m7 @
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    & q6 {  h( B1 r, E. y. ~8 `  v! o1)政府 ...
    % c" [- Z) q' D7 W
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。! T- ?: L) [8 Z3 H+ d
    . h% y4 q. `* c3 M
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    % `/ L$ c1 o7 h9 n$ o5 g斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因" v2 S' ~* u8 ]6 M5 U" D8 S
    1)政府 ...
    7 q) e- a" Y( `$ E( @
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。. N( U; b4 d# M- o3 b) L: H% r# B
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 / Y$ m+ V% ?3 R6 ]0 F7 {
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    3 J! P0 m6 {, [% v4 n在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    8 K: T+ Q* Z% p$ X$ v' t5 n" h% H# F% c3 x
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。( H. [+ J3 I: a1 Y" B
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。# T9 g- n. N- U$ x& V) v; k* r0 G4 j
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    : b+ ~$ s  M& J& A+ N另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    ) x6 ^2 V! q' N. D
    . d2 [- v# g& x8 [另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。0 X5 e( z3 n8 m0 P$ k: E4 Q( T

    + s7 O) a4 z8 x$ l2 |3 g4 Q4 L4 x
    - ~- x' v! F4 }2 \# H' @一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    # ~' R( X1 A! O/ J9 c

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    7 {3 H7 D4 a/ S. n" R* c7 p! q前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    " Y+ r% _1 X! t$ _, `1 @
    9 L3 q. Y8 _0 \' ?3 M7 I织里现在是全 ...
    7 g' ^' i% o( L# M' w! t7 q1 p) A
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    * Z! w- b" r6 m; l; u2 B3 e通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    ! A6 I& L7 P1 d4 E* r0 o) A. [) f但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ' B0 ~4 a4 f0 m" d$ b& K; e1 k3 {斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    8 n1 b. x0 ^3 t% {1 [1)政府 ...
    * p! Y7 T. p4 `! |
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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