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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 ) f( V" |9 M# V( S! J3 J

    9 ~2 m8 E9 L0 C" ]. k/ V这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。5 U4 y5 v9 j# k/ o- M
    0 G1 @2 D+ x7 h7 u6 P+ [
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。7 Z! t. X4 n- V0 m! C8 Q- g
    5 ~" l( C3 [1 j. N
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。* k, ?" p* Y5 }1 W. U" L$ w" F/ }

    3 t0 z  m* S# R: L& B2 c! W
    $ I2 U& x$ m9 P/ {9 E3 m3 H( w# _5 C) l
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。9 n+ j/ S. e+ G( ?. J
    7 J" M' s9 e- [1 r: A$ J
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    + ?9 k) H0 _) G, R+ `6 |: T! s, O8 r; r" Q* G$ j6 a7 ~
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    * z3 i7 D7 R1 e; D7 f" r8 G6 B' t: ^6 M) v, M( M4 X: G6 ^
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    5 T3 l2 G0 k: `4 X/ `  o- E
    $ y* ?8 Z$ i  K+ V( ~人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    1 W8 V1 M7 N6 @4 d, m& z2 L$ C5 \8 y! s. i( f: A
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。6 Q+ S( ?0 z1 k. T& [
    % f  |* T2 g# ~' O
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。! D6 c; w* {/ o2 m& ]9 T
    ! u. \6 E/ n/ G& T* ~% e; {
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    ; t9 ~9 m+ f* s' u+ s7 U
    3 K- T& t0 Q& V9 ~还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。4 V# a5 G/ [$ I

    6 O. p% ^4 ^8 M$ ^& u我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    0 T( f* R+ |4 k7 s# f8 {, w7 |( J  g% v/ E# s0 O' o
    这是一场革命。9 Z4 b9 p1 {$ s0 t3 w# i/ F& s

    * O$ {* J/ U1 [1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    7 o* ?- r1 x) y4 p1 K& `- j, \; k/ S0 i( V
    9 b! q# Y& z' x5 d& {
    6 T& @- d5 P2 L5 L
    9 h1 v' L% _1 E5 `4 C* F! t
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    : o2 J+ U3 X: c8 N
    , Y2 E0 ~2 @2 c; R3 e. S: c. N% X$ K
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. ) D. l. O9 {- g
    8 U8 E0 q6 a, m4 k: [6 o! l

    0 U( J% j* U; K. T5 e4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    5 m) r: L$ P  U* V4 g" F5 ]) g) k/ n( Y$ t# G8 ]( J( Q

    1 F5 y3 Z* I# O- v1 `4 g/ y5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. , P& P& n% ~9 g: h+ x' Q4 _* x

    4 o, I  ?6 j' @/ F
    & Z  s; l( M) e9 @  J; c6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    2 [; f0 ~8 Q- z2 y8 V! ]
    6 M) t7 I* F. `) v5 W5 [# y+ O0 m8 y, N3 [3 x2 c
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. 2 S, E5 L! }; v, _! {# U

    6 U5 `) s0 K4 U& y' E+ C& F! U; p' n7 Q  T, F  q# L
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    5 _  {! g9 X5 J; m3 L5 I. e
    2 o3 t2 D3 ^. `1 l: T/ f) K0 h7 u# z9 e  q* x" y$ z$ G" Y

    ' t9 J+ Z, j4 w7 P+ ?3 [' A" I
    3 J! b. B  C6 ?; U+ k# X# H
    . m5 O5 M1 b5 U: M, \; T2 G, B
    9 d3 E- }; S( ~
    + @, w) f) g4 O8 m- G
      p. [8 D+ h2 R1 x
    3 P3 y: D6 O8 f7 x  S" Y
    9 D; H  n+ X1 S9 m/ A. u6 {6 n; k9 g/ Q

    9 X. p7 Z# V: n6 [' |6 {' o  Z" i) u7 a
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
      g, |# Y& s% L

    " x: m# H6 Z  s9 M6 R斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因1 `& `. A+ E) S
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    / z( `0 H& T+ Q, E& t2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。. W! P5 r6 h3 ~+ d9 x

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 $ c/ j+ s# `  N2 @% c( p
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
      y1 l  M1 F- \7 ?3 O- N( Z4 x1)政府 ...
    - g) V4 s, N4 B
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    7 l# F' \) ]3 ?5 ~  O: K+ I# o8 n* y: Y1 J8 L; R, A- X
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    3 J7 L0 O" Z+ H斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    " M  o6 H2 \% v) \5 Z; Z1)政府 ...
    ( \& g) Q" Q  f* N' R& j
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。1 V7 \" T& H" L
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    8 O* Q( t1 s! w4 B个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    ( y* O( [& k! T4 g
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    / k+ r" E- D, w" d6 G( ~9 H4 i( n5 K" C" L& t/ d
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。9 z8 Q$ _' r( p; y. \3 W& C
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。% O7 i( j! O/ s8 H6 F- Y
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    - U! ^4 W; j! X9 C% Z5 P另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    ' _$ Y3 s+ d, j+ S- u* X  [/ V* f. a- e
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。: v% Q+ V5 ?3 ^4 k! r

    4 H: l. B# _0 H! |7 _
    % e) C4 M: U$ N6 ]- y2 B一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。$ s3 U* ^; \; m3 ~( G

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 4 p3 n0 B1 l: u* `' ]
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    0 e5 m4 o$ z' j% X- M! L4 X+ h: F2 {
    ) n2 ~0 ?$ `7 b5 y  @1 S2 E5 {8 h- B织里现在是全 ...

    7 L: @2 {+ o* _) \6 u: ^% O# g" G+ B. i去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    . y# K7 [2 ^6 Z通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    ' l7 v. p5 T! g% s) c5 H3 [但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 * t/ \# O. _6 U7 F$ F* J
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因3 U( n0 x" @: l1 Z7 }* f
    1)政府 ...

    : r" t/ j" h( P" b没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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