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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    - ^5 ]( O2 [( ?) D* X% x. k8 f1 R, f8 P8 b# e, U  W
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。! @/ ~0 W+ ?3 w6 C1 s
    3 G% ^9 \8 n! _7 X. T: H. N
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    ) k' F* Y9 L/ }9 K
    ! j+ p- x. _; F; d& e4 n& t诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    ; i% l8 D% I- M4 [! Q5 d7 @  Q
    8 [8 ?6 D: r8 O% x
    2 S  Q. g4 ?# ?! s: z7 [5 X+ x0 }9 R  q6 P! q3 l/ u. B5 [
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    9 b- T9 Q+ P5 G+ W1 w$ s/ z1 d! h5 E3 f: ?" ^% `: P* l
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。, ~$ d5 u2 }$ u8 w5 ~9 o

    % O# P# Z5 k1 T# Q9 s5 n解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。$ ~3 S# M' m, f% q0 `' H" x
    7 K9 s$ i, V; s8 M5 z
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。5 G8 b8 x- y2 I( _1 B; @0 v

    ( a; l# F' Z& T  Y人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    - ^$ W  \( R: U! _# ^; d3 Z, _; G' c+ ~0 g3 t7 C
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。0 G( J+ }3 ]1 P3 b; x
    % }$ K+ Y# d* r2 ?3 g5 U1 W) j
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。3 [' f. a. _, V& `% I4 s

    - `  x. X* K) q解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    & T4 V$ z6 h0 q. ]- ~& T( ?' |  B
    0 @8 r3 R; H  U( S1 p7 D还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    8 a9 u7 M8 E( m7 Z$ [8 P0 R) z! k- `
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
      H# ?# f" l' ~1 U
    4 |; ^8 y$ q& ?9 G& n' P这是一场革命。
    0 k! q( s3 |9 V$ n3 @8 C# A; s1 U" z1 N3 ?
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
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    ' K- U. Z# M  }( ?( z, U

    # g, e) ?4 k: A
    ; e' q7 l# F0 D9 S" X, j* w2.0  Prosperity we shall bring to our families.) W3 G* [9 @' k4 u5 A6 E$ {/ H
    " v& a* _: _7 c$ ^9 t
    0 q+ @2 ^; W" ~! j" D+ P" ]
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.   ~  o# J- F% ]0 W8 \0 q& a0 f

    * A5 ]4 R" ^$ b& [
    ! Q& y8 a! W; c0 I  Y& r% q4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    3 w& |  u* \1 R" K1 o
    # X( X) y$ B' @9 o& N+ f/ W! t0 I9 q7 R. k0 k
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    . O8 }, L- y4 r
    - P) F3 q; h% N3 x  M* }0 F" P5 b0 J  \8 O5 @$ \& t) \
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    2 D3 C$ Z) X& b) M
      w& C2 O4 p1 _, w. ?" K7 ?$ _+ j! u+ Q
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    1 P& d0 s& @% x' W2 W! M: T$ L: S. G1 g/ `2 W4 I9 q

    : g; h& v4 L: t* D- L" s8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    . s+ s" x1 b: r# f& m/ V* f
    $ k1 }9 v8 Y- t3 u2 u
    6 k; e6 m5 V! l; ?$ Q* m$ `: n* k8 ?' g( z. t

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    + U+ ^' X- N) l; L$ I: S2 o* ^
    # f/ ~/ V2 D2 L8 g8 s
    2 P6 m9 f8 v. r7 g$ [2 b' M/ q! D. y5 e* L5 `0 M
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    : h7 O, T1 K( u7 [8 |( q
    5 B4 e& u5 D, Z, w' [) j# `5 y斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ( h6 m9 `2 F5 }1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;3 U! E# p6 }6 w' e
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    # g) p' Q( |1 F

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    : N9 n+ q; g9 R& [2 q0 S7 A) L斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    + h. U' L! T6 B2 R1 u7 T4 a) A, W. l2 b1)政府 ...
    # ^, e6 m; h. H0 v: \/ c
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。$ R! ?1 O# h6 R9 X& m2 H, x
    ) f9 e6 z+ \3 X! \8 |
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    , g; Y* @& p( W# L1 n: d斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    2 ^/ v7 ^( |6 m6 H7 V1)政府 ...

    , a2 m4 Z8 o7 M/ E解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    5 d( E- `6 J% a1 g7 J: _也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    7 d! g& k+ b% Q) \/ \个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    / C# s0 s  m4 e, c在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。. c3 [' a4 `  t. f
    0 N- i: R  V6 d( i2 S
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    ; m, a. D0 j7 n! v6 M跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    0 [$ C( A$ [5 Q5 i8 u, S* i% ]0 d) i) A一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。  Q, ~2 |* P( p
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    : s3 b, l/ O' k: n% z8 I- ]: D4 q6 C
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    5 w; m, s  P' Y; k# E2 Q; c" M9 p  s8 E$ |* q

    8 W% d% f4 N% G' Y) _4 Z& M一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。" }7 y0 e, D6 M4 W/ R8 V3 Q

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 % |- p, }# x/ h- P/ U
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    " |  E4 A8 Q( R6 {% l2 E% }1 T0 o( }4 K; J
    织里现在是全 ...
    8 `4 v" Y, _/ Y$ `5 s( N! W
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    3 U. M, u: O2 {0 u" Q& ~7 v通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化& s  z/ X, J  j, p4 W. ]9 r' y
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 : Z* x7 N8 K( D6 V
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    0 c  o) n6 q# s0 N4 V1)政府 ...
    6 K6 w5 L! G* l
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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