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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    - O/ d* f, d/ \9 o0 m" q' f
    2 Z# p  k. i: A; x, u* @这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。) E* G- ^) \) E+ k/ z

    ) z+ k3 h! g- n% }, }中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    % Z4 O& i: _2 @- d3 x; K5 t7 I+ M5 ~4 F" A2 E
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    ) k1 `: x( Z$ V0 e# D' D+ Z$ o+ w5 @" r/ {
    2 L7 }/ o3 n* j! q1 U2 M
    9 T; e2 l9 S6 I9 \3 h2 R/ @4 P
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    ( B. t  V7 l8 J# d) N' C6 f8 Z- e; U9 S! D
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    9 z- h3 H. Q1 r6 t( A
    1 P$ ^- m  A/ l% y9 U解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。7 F4 H7 p5 T& _: _2 K
    2 x! H: _1 X7 `  Q* x! u) |3 a  K5 a
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。$ e, d2 f5 K5 g

    1 r. M0 W, c( w, {) i人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。, C+ s4 G1 I. O5 r; U! k
    / ^. H) u, p& [6 J" p
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。: w; V3 F$ e, }. _8 _3 J7 d9 @
    ' B1 y! x4 u* T4 H: z
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。' `; Y4 W% o1 d  [; p6 x

    , j7 ^, J- K; F- h解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。2 j8 f9 z2 ^7 d+ N5 t' q- {$ P

    " {* ]) V2 @" K9 u; B, Q) m" u还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。# S& @# D: Q: ~' _# y

    2 ~7 e: k) B4 j# g; R( }我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    ! h& C+ V  c! z* Z: \: H6 ?+ @: V+ p4 x4 A/ s
    这是一场革命。
    ; A3 F6 y3 K# L5 V4 |
    ( ~* {) o5 o3 @+ `1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    9 C3 R( ]7 `+ X2 i3 d8 A$ ^
      ]1 b4 g3 {- z5 D5 Z! n& }: x% N
    7 M' n% D' S$ m0 l% S; B

      O. K2 e, P2 ?2.0  Prosperity we shall bring to our families.; P9 n4 c4 B# Y# h: h" M

    ; x8 o+ v* K4 M6 H2 @/ k; Y2 U, L- t. d
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. 6 ^! p$ a6 z5 x2 L% R# k$ Y$ Y
    ) e; t5 Z2 ?3 t6 l

    . a( P, G$ L0 O3 ?4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    , Z# i6 G7 S" s! O! @  G$ R- v& |+ s! ?6 o2 T( y

    ( ~3 U7 ]- H8 B  Y5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. ; _7 Y& x) E8 {5 x& X* Z

    2 h/ L" O% d3 M! S: f. w( N- T( _" @! E$ I! C: H9 I4 \6 y4 D
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. 1 ~/ L) T; ?. X5 W  C
    # t, O0 ]2 x2 B8 u" G2 m9 b
    ( J, r, y2 S( n; O! e4 r* m
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    2 ]3 E. @' e, [" e/ c- r3 a
    ) O( D! M  w/ m) d8 f3 Z4 g5 k/ g( i$ J, x- a! T
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. 6 Y0 u8 h! Q' w4 C4 q
    8 D$ `! R* _& B$ _- g7 h, x

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    4 A# ^2 k( A1 s# h6 |: C
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    $ t$ ]& H7 W7 g2 f) r. t" L! a. p
    / o' C: y& O$ _9 Q9 ^7 p
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
      j2 ~, p) G& ~) V# [9 _' l1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    $ X3 H+ {! H/ Z, ]! ^2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。: K- V& l2 ^) }; q

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 8 l! r. u  W% w
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    3 q  ^, f- X$ U5 J9 G+ v1)政府 ...

    ) L' I! q+ ^! W' @不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。! i& Y4 n3 J! H0 w0 d$ v9 c
    / g/ \* X) P6 `) e) n0 i
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    0 z; G1 v$ C' \8 Z4 c斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    5 P) ?4 t2 \0 G# o/ c. y5 G" m2 a' Q* `1)政府 ...

    1 v8 B* o2 I& W! H! d解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。4 |+ r/ N# L& l+ {9 @1 [2 `
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 9 k+ D. G; Z- \. k" k' K7 Z
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    ( }- ^& p( _. M0 _2 Q7 m; Z, M在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。  v$ U3 \- q0 A3 _' K

    , k. c2 S. A. }- {% K9 Z织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。( }& V' I7 \4 w" P' S4 W) n4 l
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    ' U9 ^# v9 C- ~+ m$ l一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。% s3 U, M: y! _3 Y; |
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。6 N0 \$ ~* G) ^0 \8 X+ b
    - z: r, B. _+ Z9 |
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    4 [( n6 U* F' G/ O- q, u) |* e0 N
    % Z  {1 `! ~' ?) Z
    3 A3 R8 k) Q" c! h7 h5 S( |6 ?+ U- O一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。- ]* h) @+ O! `( e

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    ) O& U- i6 t- ~' Y前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    7 E  i0 B" o2 r, a
    5 t( _: N0 b3 s! B7 `& P8 D织里现在是全 ...
    9 p3 A( q9 A% k+ F5 G
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法# n7 q% |: o- S5 }7 p
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化6 g% H; M7 N: a  p6 C  z" p; y
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 3 L9 s1 J- ~+ ~) z$ J
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    4 S7 D2 f) ]$ _9 e, h! J! v1)政府 ...
    - i) q4 p5 s9 f
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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