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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    * C( X. N3 p3 a0 Y' h
    7 B3 z' W% |( I! T" F# |3 u$ v( j+ O& ^这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。6 Y3 o$ D+ Z  T" s5 e2 L
    9 v' s& z7 W8 ], R
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。/ C  E8 n6 n  h
    $ ]/ G5 O$ _7 z& ?/ f# R
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    # c" l4 f* q3 R) @$ Y& g6 s8 n2 G
    ; b) E& X' e; ]  d& S9 _5 @( [; q3 C* ~6 c. @

    1 q" D" Q5 D5 Q5 V% @可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    , M( H# i; G2 D5 v" H, L" N4 O. ~. q4 q8 s% F# H) ^/ k1 Z: P, T
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    3 }! m: f5 f* t2 F' }
    ( B( }# j: S+ U  z  y) T解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    $ |3 Z$ _( L% z/ U- A; X8 H9 T4 y% M& Z1 u9 f' I2 u+ x
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。# D4 ^  J1 U; O7 G
    , m) Z) q. }1 p& I' T6 @! }
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。5 k: y6 d' L: ~9 o5 q

    , j( h: b: _& B6 v9 ?2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。! e1 V) e  V: }6 k

    2 D5 w+ X8 p: S9 m% A) P3 C, f; y他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    1 \! X+ ^% E" r; r, }- U1 y6 c/ j( e- s7 Q3 n) r! c% ?+ a6 B
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    # E1 D: T. f( l5 [( J
    2 t* B( b8 Q0 B3 r8 F" c还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    3 \; J8 ~. n  K; W4 X
    5 Y+ O# X6 r; e/ J! S3 m& D我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    7 X; J' u% f) O* V8 a0 r0 Z) V/ N! P0 [
    ; C- ]5 g" F+ V* Q% d, g- f! P0 }, k这是一场革命。
    # k5 W$ ?8 \: p2 ~3 B
    ) D9 A! O5 K3 i1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. " O+ k8 k/ P# E7 ^# f
    + n( c/ A2 A3 D; |* e

    " p$ I3 i  W5 p: B# z
    ( m" n! ?0 |! D6 p) w) U2 i5 K4 ]2 N% S/ ^
    2.0  Prosperity we shall bring to our families./ E6 D+ X. U8 ?/ k$ U: ^+ u

    : }- Q5 m0 d- Q
    % Z" f+ b: O' O$ n) K8 W% ]5 G3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    * H$ ^' Z& G0 U! m1 l: h& t1 {" C& \
    $ |" p8 O+ G7 T5 @
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. " l- Q) I0 F6 `' Q. O3 C
    6 K4 c% }/ c' [) O$ `
    4 \) z9 V7 F" D! [$ o1 s  C
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    0 h9 x) h% ]7 g/ E. j6 n/ _/ i% i- _5 _, [- a( _; g& ]) t
    6 ?# D7 I$ D5 D' e% z
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    7 r- y' v1 M) p% i
    1 q6 F- N8 T$ `* D, {, {% Y: u9 T/ W- V- @1 b, U4 r7 ?( ]  P
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    " u' b: {) j/ c  m
    $ X" E: Y2 I0 b9 q  B% ~/ Z! `, J' w9 ]
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    1 ]- z9 p$ h+ V' D: M) b4 L7 K! J5 E/ ~
    $ q  g& C$ E$ h7 b/ ~

    ) i$ H8 I4 w/ k3 d: `  f2 c! e  r7 r2 ^" R1 K5 B

    2 O- w; f. b. R' A4 L9 r/ k, X' ?! g+ c

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    + u5 M! |* p( N- K) _5 v! m
    3 K% @, x2 {" }* }2 r3 z& k9 O斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    7 v8 s) Q+ {1 r1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;. F$ h! ]- I5 S1 J
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    ( h2 D% W8 [- U0 n1 X& m# D

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    1 v2 D* P: Y$ `9 D1 r9 F6 i& x* |斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    " q# V1 X6 B9 u! L8 s. C1)政府 ...

    ( d9 j3 _0 a1 V" [* h6 s+ Z不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    / J. N3 e( S# R7 {$ |9 g8 @" J9 E. c1 h  z
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 7 M" W4 s' V1 }2 R4 D
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因. v( z: B! O: Y: d3 U8 [
    1)政府 ...

    : U& b+ R6 A% y- Y+ @+ Q+ k: ~: c0 j解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。6 S& p6 \- m. Z5 H0 J" i/ F
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 & s( c2 N$ x  q, P; y6 f: e
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    ; J0 E( S# |# a- L: e2 Q
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    # r9 f+ P. L# }7 o/ \
    % R6 X0 D8 H8 g织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    7 L8 c  h2 q+ x- G; B跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。2 l* _9 w+ j( [
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    2 A4 E4 r% ?7 ?+ \9 y" H另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。8 t+ F( L4 v1 u+ B) l8 r
    7 @: l  a0 D+ ^+ W/ N# N
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。3 F# a( Y3 [  @1 e: }9 ~0 T5 D

    7 Z7 u# P& l& Z. C3 N4 u3 Y5 d: x* {
    一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。, E4 z; `! ]2 b$ _1 J8 I! s

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 + L2 D% {8 `) A0 b1 b! `
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    % m! r& z0 S; ]) [$ |( @3 H
    5 E9 d" a- e% X% p# D织里现在是全 ...
    % ^. L- r0 H( o  f# d% @4 m3 n" K6 h
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法, x1 N" o1 h. ^
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化$ y! O, f/ n' b* d& V
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    7 H) Z! \) G3 v* ?3 ~9 h斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    ( C; O7 k9 x/ U: T7 |1)政府 ...

    3 H5 \. v8 D( E3 f. [" L没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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