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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 7 O5 |- t& H: `. ^( \
    5 Q7 k& \; k# j% B, G; z* j8 R
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    * J, x. O% J. S$ c
    ( g) I2 [# X5 N8 s2 W* \8 _' n/ e中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    5 a- c. i/ ^1 L  Y6 L) Z& s6 I9 W! L: g/ z1 V+ v
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。$ A+ I. [5 M  M1 {

    / w6 v# [! c3 D6 U! j) m) A6 U, @! ?: a, c3 \7 H4 E% a/ j
    0 _* v  B) z; {; d" v& h
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    ( C. l( }* V' `$ }0 v1 ^3 k" t3 ^) z2 F: K
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    ! D7 J( }! x* r
    , x% v8 k8 ]( C解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。8 L- v; h( v6 X7 j# Y1 a

    * W1 E9 T! x5 V) [7 G8 e) u& e假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    3 t: N: ?% _# g* }% O, v& X& H3 u! l4 a4 N/ i0 Q$ h' x
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。. g1 N& T5 F0 e8 V
    , m- O* `: E  j, }, A( b5 N
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。5 E8 {( D. g! r: d
    ( _9 n' [9 R! {
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    + ?/ P( e- g3 @& g! m2 \& {4 A7 _1 \# b6 D/ U2 d! z# e
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    * d1 P7 A' T' t0 |9 u
    6 e1 D5 ]& \- d还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。4 }6 `+ a( n) p; X9 @5 {9 _! j3 Y* H
    $ z" E* ^8 u% \1 f7 y
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    ! o3 @3 f% z/ l/ W- G
    ! x' p0 p. W9 E+ b. Z这是一场革命。+ G0 P$ X& c5 Q2 Y5 u* R

    / B7 @4 u/ t" m2 B( k! U1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    - F' `6 S+ Q1 e9 A" _1 O
    : p6 A( f3 g: p  Q* V9 [7 s! i: r& }; N3 h  \/ O% |

    1 R& u$ P8 w8 c
    1 L6 r) g* ~0 `2 `2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    7 S; ^( [6 x8 y2 Z$ ]# @; c0 V$ ?7 a
    + e" Y" l! P: }! A3 Y
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. " {* e( t& f" z5 K
    ! _4 p" A9 ~* c" L/ f& N2 U
    2 H5 V4 v; W* p, ~2 f" w$ P( N9 {( s
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. & D5 ^* D8 n' K/ W

    ) p/ \3 L6 z! X$ ^: c; ^! o0 w, B/ O4 m5 q
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. : P8 w: w; o. C' f1 `% l. I9 N+ o
    # X3 V8 Y5 P' l; o$ i2 t

    : J- E1 E# I9 `! C  [2 v9 z/ n* [6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    : n' O) L2 q" F8 E, m: [, ]8 Y
    ) e3 \- p) |) N, W: l/ O! H4 e2 }6 H3 p' R
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    ' z9 S- b/ N+ k1 N* [
    # w) J5 C# O( X
    % p) L5 B5 H+ J4 e' ~% ~7 ]8.0  We shall always keep our children and the environment clean. ! z# Q$ v5 A7 |0 o& H

    ! L8 B+ O; I$ g# p9 B
    3 W/ b+ A9 j  y2 N- @+ J; ?2 i9 [. w0 b/ ^2 F3 a( Z6 @
    6 `3 p% u! g* p0 F
    6 T( N3 F" _' `# J1 J, ~

    + H1 _& S2 Y! J) z# X. i% {$ w) D' P0 b  _& y0 }/ V7 X8 W# T

    / D6 f+ g' g& U+ t+ u$ z9 Q! I; q

    . Z2 R( s) ]3 ?1 l% U0 q# `: K( k1 G/ w
    + L- H; }; l  c9 p" h
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    , d2 ], a$ r: x- b4 H( z
    ; v: R9 ]9 M2 l0 I6 N2 j1 d! Z
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因% H, x. A7 }* G6 B: W6 T
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    : n3 o4 ?7 Y) `5 }" k' W: y" G% g( J2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    ! v2 d% @2 ?" x6 {! E! D

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 9 ^3 s# K* W" f$ r6 e
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因$ G! Z8 Q8 p& G7 B
    1)政府 ...
    : X) y0 o& |+ F3 E4 R
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    0 x! J3 `$ y" E: g
    $ n' |) U; n; P  Q5 ~1 D/ ?: y- m9 k美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ; h/ k" ?4 k* r1 o: \. G! f
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    , s5 r/ b$ x9 D6 @- A1)政府 ...

    + t7 K4 d: P' p% x+ K/ U/ m$ s- l解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。7 p% ?3 s4 p. C. F1 g: q, G
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    & G: _- d% m2 y4 p! I个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    ( |" b1 r7 Z/ ]7 Y2 }  Z5 k
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。: K/ J+ I! e# G& ?' \( N

    & j( |" O9 I: V! x# q! S. n织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    / M2 M' Q7 b3 C) a8 K0 e跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。- w4 @2 r! j% k0 d$ Y% M
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    4 U/ o; r3 g7 ]4 y5 t! ~2 y7 s另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    * a( X  n& Y# N, K) C' ?" R# |5 E8 |7 o* d0 O8 V
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    1 C1 y4 K* z( ^$ G! x- S6 V9 u: P$ @+ h/ O

    4 a6 b/ q/ S/ ^6 ^9 ]& W1 v一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。* h' ?; m3 D1 W5 R1 w

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 & w: @7 M7 v! j. i# |9 z
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    7 f8 M# S7 ^  Y9 K; M- e
    2 E% n% H' H6 a. P织里现在是全 ...

    . P. D+ u& x) y  ^+ Z4 P去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    6 N6 _5 d$ v9 w5 N$ J& u! x通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    # z2 \2 V- |3 c/ A+ f但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 4 t# |$ q, X# n* p: G
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因7 o- Z3 \. k  j
    1)政府 ...
    6 w3 ?& X  k& P8 e$ ]
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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