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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    % n( v4 i/ f8 I6 X1 P$ V7 H
    " _1 j. n8 ]% U- q/ l+ F这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。/ [( G' }7 v2 R8 t- {
    8 e" L; \) Q# [7 x
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。9 B+ ?/ z' }* N$ w5 I6 w. R1 C: |9 z

    " @4 J. ~" l# q/ S诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    2 r( Q  K9 x9 A# S! k  K# |9 s7 V; C8 c7 F* H2 w
    ; i8 c% N* A# t1 j7 ~* m

    $ n& \4 Z% d7 P- x1 L可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。: _# ]$ Q9 c( n5 Y

      b) D6 [) `' B3 b" [& u; Q这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    6 z! C+ r9 N, ^3 x" \3 |: N) f  F. O0 `8 {) v7 O% w, T
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。  l2 y6 _7 m- G: ?& J

    6 O1 b: @- V& D! ]) ]假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。: l' h" ]. F2 ~$ `) Z7 l

    ) y& M; N8 U/ q( v人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。/ b1 D$ U% R" g! ^( x

    5 i/ m8 b7 K  [: S# L2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    5 f" v! C7 V6 _; H1 _+ l
    8 V$ n" B  B0 m他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    + x7 D' ?$ ^! t
    ( k. ?$ H8 s$ P# U解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    % i$ L8 t- K! f, p6 p6 n8 b
    * L* k2 _& A' q  E3 \还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    " E" f6 M+ n, e9 x8 q4 w+ {
    $ E6 ]$ ]3 Z8 o1 E3 [我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。" d- \* M3 S* [! h8 S& H' k( O

    ! m0 q3 ?; R5 D# C1 }这是一场革命。
    * U) w& ?6 u4 M
    ! E2 _0 X2 N6 J: O0 S1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    % M, G2 v( L2 W! E: n0 @
    . _" u0 L# n( k4 c* `# A) J# h% d) a. m
    4 G: Z- o( _7 K+ W0 R

    / w! v- [& I7 X# X! \/ I" e6 w5 Q2.0  Prosperity we shall bring to our families.* T$ g- b1 H0 H9 b! \# P* G- {
    * z- n* [( ]2 G$ |$ W+ f1 x
    9 ^6 R1 n: {  x  N, {
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    3 A1 I, Z) U+ G7 y! U5 k# |  E: T/ Q! o) }  o
    7 E; _0 ~7 V' v  y
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    + b4 y( Z5 R/ B
    ( W9 F6 l  d0 D! n" Z2 j/ k. {) {; s/ _( e) c/ w* b
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    6 f' K8 O( k) D9 R" o
    ' \# D* F1 Z, p3 E  P
    2 c2 s6 G/ I2 [- |$ m4 N) l# B+ w3 V6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. 1 u# O2 d" z/ G) @
    - g6 f! o1 \/ H  V2 u
    ! e- Z1 _/ j/ n8 T* t* u& L; t
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    ; u/ ?; U3 a8 |  K. X: a8 k2 w/ I( }+ t1 R: J4 F
    1 l  D4 A6 C* q( r# b0 F' p$ U
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    ) b( {, X& R" p! ?
    9 G9 I# |' b% J' I% W& c" G! `# l# {& O0 Q
    3 x; E5 Y0 o0 w

    & U6 l3 Q  B& W- O& `: D2 R  p, h( E1 a% }; B
    $ i) d  X$ S. J7 f: C! \
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    9 X- [/ @( p" h
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    ; r  ^) B! x- G
    % t" ]5 [- w3 ~

    9 ]6 i( t8 f' `, g. Q
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    $ @. T- m; D# D: Z7 f6 L, V7 z
    8 H; V+ H# Q! D斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因; T# U1 c% u1 Q  U
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    ' T& K  w: T3 Z( y+ O- F+ N/ ?* U# @2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    % m2 C% x7 x8 r9 G

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 ( g- I! |4 Z5 r: t
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    9 q8 ?9 h. z+ h1)政府 ...

    . Z5 R7 z8 \* _7 r* |1 Z不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。, b/ d* V4 K& w

    $ @! l0 C2 R% T) Z3 l+ ]$ u& x美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    : h/ E* [5 }( M9 U# u斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因, b, f& F# \0 q+ b
    1)政府 ...
      L9 }  \% [+ @3 y: N0 P5 A
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    . y& G# z: [& A0 ]4 M也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 + A% A, U/ W' f
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

      O4 s: H; d) Z, a0 ~+ `4 z在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    4 s1 S) K1 B! v6 Y
    , T- L* D4 w( o7 D织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。: \6 [3 R) o. r: r) f& l1 A
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    * Z' [- b# N7 {; y8 T" k一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    8 d3 M, j/ o! j4 e% t0 \另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    % K3 ~# q8 N# d/ ~
      f! o* s* U# e" ?另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。! R7 i8 O/ t! u" R& \! l8 c" N6 @+ Y

    * s" _1 l* _# k+ E- g. ^
    ( V2 |7 c+ W6 ~6 A: I1 g9 \% ^一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。; B9 U* C! u) l0 ?# m

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    1 q9 N* f# {( h8 o) }前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    3 }& r4 D# @* c! h
    : k  t/ p  e1 B织里现在是全 ...
    5 D# ^0 _' C+ b0 ?9 ?# M4 p' S
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法! X2 m. r% }: O. ^. b  Z
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    % h+ X6 N  W) Q  [& w6 I但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    * J$ s3 v3 x3 J, U$ ~, o4 P, V: s斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    : W$ u: q( ?# a* ^& `1)政府 ...
    # d. q* U/ r3 n
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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