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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 & a! b7 g  j) y  F

    4 s# t6 \$ x, Z# }) e* w% N这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。) h) H3 I! }4 b7 G+ C4 z
    8 w4 A9 i) c  ]! k* W/ A
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。5 [' w& y: F9 c" ^

    , M) I: Z7 H! k+ j诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。) L, h" e! U- e2 `

    5 y% s6 i( k& R' Q  c6 }" M" l7 R; |1 X3 }) j
    2 l0 G8 e! @8 |' D
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    # F. f, \" \7 P6 {. {3 b  M) _/ `7 _
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    / }( q4 e# B9 p# C1 x2 B- M4 r& _
    & @, G6 L, V4 K$ [3 T# o3 Q解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    ; M- ^) p  R* z4 Q* V
    ) ?% v! ~4 U$ ^, ^6 G, C! ?4 h5 s假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    2 X+ Z5 ?3 R" S+ M$ f* Z! K+ ]/ |* H3 h
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。% p0 m! p* B$ S) k

    : Y2 Z) t5 _) z  _  J* O/ G2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。/ p+ A/ [: u& ]. o' ]0 X

    . Q7 K! T0 Y+ R3 P3 e( {他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。
    & h0 V/ _5 D3 y
    4 L' w/ ~$ x1 V1 |解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    0 Z) Z! M; Q* h+ T9 |0 j
    : W  h/ G, R& K2 [还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。4 t3 n+ l5 k4 ^0 `" j# V; y2 @

    8 I3 C1 }! @8 ?  H  J我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    % D8 D& R  c8 }& v/ U' a" ~, s! ?: P& k* `9 s5 G; U
    这是一场革命。. u# T8 R, L/ X6 l0 O9 U; L

    ! R, F7 p! [& D( Z1 B" m9 J9 r, K1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. 0 O. q# Y* b3 e* T
    $ ~/ v/ v: [: k/ D$ ]5 l0 j1 g. [
    / v7 H" e" T" d# _

    ' v% _8 C$ {$ l4 _% l
    # o) @' I% f7 _+ U: {. }2.0  Prosperity we shall bring to our families.) V& y) w5 c0 F6 s  ], [- V
    - P" r2 |* K5 m* g

    ) g# r- n) c: G2 s9 v) d3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    * q$ t  l( @' Y5 y4 E3 w5 Z7 B0 q8 F# e0 w( u: N! |
    9 f$ s( \1 F: `
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. 5 r2 |0 `7 @; ^1 i8 m

    9 N2 y# R+ y9 z1 B0 O
    & y; @8 s$ K1 J8 x# p0 k) f+ J5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. $ [% \8 R' ^' q  y( W5 Q
    * x; `, B" k0 o7 c# S

    . M* O, K. O+ C  c- w& N6 U6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    - V. X! @% X& d: g9 W& Z
    & D6 h- M9 j. I. e1 w. l4 F
    * Q1 Q" @* P' c6 `7 |5 j* `7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    " ?8 A: \& j: l5 z9 F+ g
    , t$ l  u: s; G4 M
    ) f  G/ s8 u" ?7 B" ]4 K) ?2 z" Q8.0  We shall always keep our children and the environment clean. : T  E" R. b: t8 R

    2 }$ `* v  y7 N1 K! F* E7 k
    # ?  P( M- m) T
    ; m+ t* i/ v5 k6 m3 y# R/ Q* {$ f, U" l4 C! {7 Q2 Q2 N
    $ y: ^  m7 r4 F1 X5 ?
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    ! d( O0 H- V/ {! L$ }# O$ u- x) ~: F/ h1 r: h6 `! z
    5 Z9 U$ j) @; c% l, _5 S
    ' ?5 ?4 r$ I9 k0 X; }) P2 c
    8 H% H! M+ J! C& Q

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    : s, ^5 ]% D% B: `
    ; `) a8 |$ b7 @0 q斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因* @1 Z3 J3 }% q1 b, d( K, o
    1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;. l" F1 v9 T5 t0 P8 S; D: v
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    ) X$ y( V- B( T6 s4 h

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 $ |7 {  m% R& U( e  M
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    $ e$ ^/ \6 J0 d3 R0 E1)政府 ...

    " I0 f0 X6 ?" l' H6 G' v不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。! @- a+ P  \2 L0 M: Q7 S

    ; e# m  ]& h0 {) I2 ~/ o美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 & v5 U  ^2 \' a6 \5 d" f
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
      D* _( s% C( y+ j$ Y1)政府 ...
    # z5 g/ c$ {& I9 z
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。9 G, v+ S& ]3 r* F
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    2 v) S% ~! E4 Q" w个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    / v3 {) R$ V/ l- K  q0 F4 R2 ~6 {: m在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。7 G: ?- Z, h/ G! I

    , N; }4 m. |# g4 d6 x% u7 W织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    2 t% o/ u: `4 E4 r. l! v跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    % P+ R6 ]6 K% p2 m, u+ w一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。/ ?3 U) ]3 `, s' \+ r1 b
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。5 E2 C* u  c2 M+ ?

    , c& o" l# Y0 F0 R  p另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。. {# q$ e& G2 o$ N0 i
    ; u! c/ c% B8 h. \

    " K7 S  n( L: ~! w( Q一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。- ]) s; R5 J0 Q5 C- I5 r

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 ' }) d% f3 q. a2 d
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。* H* z8 v* _: @

    - M1 T* k7 M8 {/ C" l织里现在是全 ...
    ) k5 n) M) m0 w4 a3 _8 e+ i$ b
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法9 t4 Z( v) @; q- z9 O. ?
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化6 e7 U* y- Y4 T( [: H
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 0 x# j9 X4 @. f2 n* S$ D: ?
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因' p6 }4 H! t4 Y
    1)政府 ...
    ( }5 q: i& q6 Z9 v7 s3 g; |. U
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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