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楼主: holycow
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[科普知识] 飞官大战电脑(下)

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晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    41#
    发表于 2013-2-7 22:51:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 14:31
      M. _3 b: k5 F7X度的角度向上过一次后,人都晕了,还顾得上数前后折腾了几次?
    , v7 Z9 N5 r' ?  {. b; a应该不大会有没系安全带的,毕竟那时是下降 ...

      U+ ^' p; @$ l$ v8 {( I我看到这段的时候只顾着佩服了，哪里还记得可能有伤员呢。。。大概别人也差不多啊。恭喜你成为世界上第一个发现这次飞行事故居然还有伤员出现的人！
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    老虎五

    该用户从未签到
    42#
    发表于 2013-2-7 23:09:07 | 只看该作者
    自动驾驶仪开始执行预设的复飞程序，由于副驾驶在推杆向下，升降舵是在机头向下的位置；为了让机头向上完成复飞，自动驾驶仪毫不犹豫地选择了水平安定面。由于升降舵和水平安定面面积的巨大差异，后者的气动效应要远远大于前者。任凭副驾驶使出全力推杆，飞机还是在不断抬头上仰；更糟糕的是，副驾驶推杆越猛，自动驾驶仪就越认为要进一步调整水平安定面，最终使水平安定面到达了机头上仰的极限位置，而机组对这一切浑然不觉。
    & k  @; q) i$ t( D4 P7 O( R" k
    # b$ W5 P7 t! e# e
    这自动驾驶仪如果开始执行， 就应该override驾驶员对升降舵的控制。 而不是升降舵部分人工，水平安定面部分自控， 玩顶牛啊？ 政出多门一定坏事。 而且飞机抬头控制的反馈， 难道不应该是俯仰角度？ 难道没有设定一个“攻角”上限， 超过就回调控制面？

    点评

    包子
    有道理，空客太低能了。  发表于 2013-2-9 02:45
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    43#
    发表于 2013-2-7 23:17:16 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-7 01:03 + L/ b2 W2 a8 u' A
    我觉得楼主这篇接在晨枫的自动化的迷思后，简直是神搭配。" [/ i: w7 K' e; J1 s
    这是可能是最好的案例。既容易懂，又令人震撼。/ C" P. z0 w% S. ?; e' y) ~* K
    ...
    , L  `" Z7 Q  p  C( A
    这个其实就加一段语音告警不就结了。碰触复飞后，直接计算机语音报告，进入复飞模式。然后在进入自动控制后，继续警告不得转入降落模式。不太明白空客为什么在已经有过一两次事故后不做这样的小小更改。

    点评

    冰蚁
    不太清楚这个声音警告是语音，还就是当当当几下。理想的应该是很清晰的语音。  发表于 2013-2-8 13:48
    天边一只猴
    加了警告照样出事。机组顺手关闭声音告警最后出事也是有的啊。  发表于 2013-2-8 13:28
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    44#
    发表于 2013-2-7 23:20:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 09:39 1 \6 S! f; E+ ?2 d
    自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...
    % ~$ h8 |3 k: ~) A( Q6 [
    所以需要发展象 watson 这样的系统。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    45#
    发表于 2013-2-7 23:21:37 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-7 07:37 3 L0 L9 o) g9 A; ^  C
    看来，这责任，一半是空客王八蛋，一半是飞官糊涂鬼！
    ) {( L/ E0 z& Y4 P
    飞官已经完全慌了。因为以前波音飞机上的经验全部不管用了。天晓得华航是怎么培训的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    46#
    发表于 2013-2-8 00:06:00 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-2-7 14:20
    # P  _+ {$ u6 _! D& T2 g没系上安全带的应该都会受伤啊，接近两倍重力加速度，撞哪儿都够呛。系了安全带的也得给他勒得发红发紫* D, P3 M4 k; n6 d, V0 L! T, K' c3 q+ o! P

    . j  G$ @# O: Z( V ...
    ' Y! r" u9 _5 _/ W
    让我想到坐过山车的感觉，然后再*2...
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    47#
    发表于 2013-2-8 00:10:24 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2013-2-7 12:21
      Q* _- U1 x8 C( T) P比六旗的云霄飞车吓人多了0 K# e5 D& i! Q6 h
    飞机上年纪大的，有心脏病的不知道有没有熬过去 ...
    2 {' K  @8 u; v5 j3 O  o, z4 D0 K; O
    我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。

    点评

    xlan1976
    space mountain，刚玩而过：D  发表于 2013-2-8 15:49
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    48#
    发表于 2013-2-8 00:10:51 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
    $ J! u" o, Z6 H! c什么是重着落?
    & m7 [$ u3 D" R, z$ G
    同问~ 民航应该不会吧？
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2013-2-8 00:34:45 | 只看该作者
    本帖最后由 赫然 于 2013-2-7 11:36 编辑
    / ~8 P/ \; i1 J9 c# i% _, `6 j& P, O* Z, ?9 G9 ?7 J. Y
    同样的事情，1994年九月24日，在巴黎。罗马尼亚的A310，飞行员也玩了一次高难度。好在最后成功降落。! A5 }+ v: L/ X' H

    . `; k* j+ Y# @8 [这次被拍到了。
    - O4 h( M& u$ _- w* ]  K6 b" w+ x' f* V: Q0 M0 \, s- C
    视频在这里：
    4 T  y1 d; V2 }1 _& Y油管
    ; b5 L& M- k7 M3 ?
    ( A# o  v6 g# J% z一分36秒开始。前面是动画模拟。
    3 t7 u0 w% k6 |: k& A) b* @7 f
    , w6 p6 y3 f# }( H
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3540 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2013-2-8 01:38:53 | 只看该作者
    凡是反复发生的事故，都可以归咎与设计问题。
    & B8 S& J9 b4 S, Q- l2 S不论你说明书怎么说~那只能说明说明书的编写也有问题~
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2013-2-8 01:49:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-2-7 22:39 : }9 C5 Q- r: z5 T+ q
    自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...
    ! B3 N$ G" T3 t" ~' V3 N
    也一样，尤其是在起降阶段，飞行员要关注的不仅仅是油门和操纵杆。而且飞机操控对反应时间要求很高，通常来不及搞清楚情况就挂了。
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-2-8 04:51:24 | 只看该作者
    德国佬太牛X了，能把客机飞成这样，这可是大型客机啊！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2013-2-8 16:07:37 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
    2 N/ Z+ M# A3 i, V  m. t什么是重着落?

    & q% e6 }# D+ U. @2 s$ j; k哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通常民航飞机一般在2G左右。这个确实不大，但民航飞机嘛，承受过载能力有限，有时甚至机组自己没有感觉（当然也有瞒报的可能），需要事后通过数据监控发现。
    % Y! N# ^" r' }$ V5 o, I一般所说的重着陆，又叫超重着陆Overweight Landing指飞机着陆重量超出最大着陆重量的着陆。$ |$ h) H* S9 G" a
    超重着陆没有重着陆/硬着陆常见，当然重着陆/硬着陆也不多，大部分情况下机组没那么野蛮。。。
    8 m' m) B0 H9 d: T- A当发现出现HARD LANDING /Overweight Landing后，需要根据手册对飞机进行检察，大部分是目视检查，根据检查结果确定进一步措施，通常都没什么问题。
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    54#
    发表于 2013-2-8 16:13:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:07 # e+ M2 r8 P/ D- o
    哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通 ...
    9 J, o& X1 O+ ^% k7 H* U
    重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2013-2-8 16:14:48 | 只看该作者
    好文章，但是那个节流阀看的太别扭了，这个应该是油门的意思。
    / X) t$ Y; L/ [( S9 a/ P刚才找搞空客的工程师看了眼空客的手册，发现空客比较喜欢用Thrust而不是Throttle，比方说自动油门波音是Autothrottle，空客是Autothrust。
    4 `7 _; \1 k" x5 }2 b- G" i看了看现在空客的手册，在无线电高度100英尺以下不能在复飞模式下解除自动驾驶，在其他情况下可以通过操作FCU上的解除电门或是将油门杆收回到慢车IDLE或拉反推的方式解除自动驾驶。看来空客跟波音还是不一样啊。。。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2013-2-8 16:18:06 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:13
    - A3 [+ k8 G7 ?2 K5 i2 M: P2 b& X重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？
    7 m( H- E9 u. {; g! t9 ~: \
    哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。。
    : T/ P8 \0 `. D+ Q$ [+ y要是飞机都断成几截，那不就是直接摔了嘛，就不用考虑啥重不重着陆啦。。。

    点评

    空气精灵
    俺不是外行嘛，不懂，你多包涵多讲解.... :P  发表于 2013-2-8 16:27
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    57#
    发表于 2013-2-8 16:28:19 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-2-8 16:18
    ; O4 P# P: ~0 z1 M* g# ?7 A哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。 ...

    / ~, c6 A6 v- t1 `( `+ E想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2013-2-8 16:40:44 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2013-2-8 16:28
    . ^6 {0 |% C0 C) I' x4 s7 d" h想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？ ...

    8 r9 v! S! ]& m: ]1 L* s+ U这些时候大部分都是飞机已经失控了吧，这个时候就没啥降落不降落的问题了。。。: t& k' A1 d: i- I8 ^! J! a) r* @
    当然具体问题要具体分析，只有看到具体的过程才能知道。
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    的名
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-6 08:45

    • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘
    59#
    发表于 2013-2-8 22:03:28 | 只看该作者
    本帖最后由 的名 于 2013-2-8 09:04 编辑 ) V2 ^. A( s4 ]2 F7 k: |; l) m
    tanis 发表于 2013-2-7 11:10
    % I& Z& n6 m& _1 E我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。  ...
    1 k: s7 v$ k9 j, V# x

    : F* ?7 S0 {9 j7 v他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
    ' `! t. o, L) A: V
      |7 O4 z* `$ Q4 s; M1 h6 U  M: ]Edit: 应该是发到点评里的。发错了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    60#
    发表于 2013-2-8 22:11:30 | 只看该作者
    的名 发表于 2013-2-8 22:03
    2 e1 d- S5 w2 C" q他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
      i' s& I3 \* T- q, v9 U- S. ]* \
    Edit:  ...
    ' v% V/ p# Z! |' l1 a7 |1 X
    应该就是这个，我第一次感觉手都太不起来了！

    点评

    tanis
    厉害。。。我就坐了一次就不想坐了。。。  发表于 2013-2-9 07:37
    的名
    多坐几次就没什么感觉了。  发表于 2013-2-8 23:25
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