飞官大战电脑(下)

晨池

空气精灵 发表于 2013-2-7 14:31
5 J! a* z! L% q- c- y5 `$ t7X度的角度向上过一次后,人都晕了,还顾得上数前后折腾了几次?
应该不大会有没系安全带的,毕竟那时是下降 ...

我看到这段的时候只顾着佩服了，哪里还记得可能有伤员呢。。。大概别人也差不多啊。恭喜你成为世界上第一个发现这次飞行事故居然还有伤员出现的人！

老虎五

自动驾驶仪开始执行预设的复飞程序，由于副驾驶在推杆向下，升降舵是在机头向下的位置；为了让机头向上完成复飞，自动驾驶仪毫不犹豫地选择了水平安定面。由于升降舵和水平安定面面积的巨大差异，后者的气动效应要远远大于前者。任凭副驾驶使出全力推杆，飞机还是在不断抬头上仰；更糟糕的是，副驾驶推杆越猛，自动驾驶仪就越认为要进一步调整水平安定面，最终使水平安定面到达了机头上仰的极限位置，而机组对这一切浑然不觉。

! }8 R; N; Y3 m6 B7 l4 q2 S# u
这自动驾驶仪如果开始执行， 就应该override驾驶员对升降舵的控制。 而不是升降舵部分人工，水平安定面部分自控， 玩顶牛啊？ 政出多门一定坏事。 而且飞机抬头控制的反馈， 难道不应该是俯仰角度？ 难道没有设定一个“攻角”上限， 超过就回调控制面？

冰蚁

哈酷 发表于 2013-2-7 01:03
9 u9 V- p9 u$ r4 k我觉得楼主这篇接在晨枫的自动化的迷思后，简直是神搭配。
这是可能是最好的案例。既容易懂，又令人震撼。
% {0 h) P+ K# K& q/ d+ b ...

# n4 Q- g/ ]0 Z3 v1 c这个其实就加一段语音告警不就结了。碰触复飞后，直接计算机语音报告，进入复飞模式。然后在进入自动控制后，继续警告不得转入降落模式。不太明白空客为什么在已经有过一两次事故后不做这样的小小更改。

冰蚁

晨枫 发表于 2013-2-7 09:39
' Y; @9 t# G# R+ b. k自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

  q7 v9 r( h1 j' k1 m所以需要发展象 watson 这样的系统。

冰蚁

马克西姆 发表于 2013-2-7 07:37
( U3 H6 w8 d" e5 x# n看来，这责任，一半是空客王八蛋，一半是飞官糊涂鬼！

0 e6 A: O/ F! e; n! N7 \! r飞官已经完全慌了。因为以前波音飞机上的经验全部不管用了。天晓得华航是怎么培训的。

tanis

李根 发表于 2013-2-7 14:20
5 @( m* x* h0 n- ^$ K: q  ^- I没系上安全带的应该都会受伤啊，接近两倍重力加速度，撞哪儿都够呛。系了安全带的也得给他勒得发红发紫

...

* ]/ j1 J( _  V  l" h, V让我想到坐过山车的感觉，然后再*2...

tanis

茉莉 发表于 2013-2-7 12:21
, S2 M  c2 F' U0 D  o) K* a比六旗的云霄飞车吓人多了
0 R) ?( H/ y8 g8 y" @飞机上年纪大的，有心脏病的不知道有没有熬过去 ...

' ^1 ^/ T5 b) F3 ^- `- N+ }" v我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。

tanis

空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
/ \! Z* @4 A7 N; }& Q! D7 q什么是重着落?

8 b  c8 ^1 H1 B! f9 m同问~ 民航应该不会吧？

赫然

! p9 `) D9 ~: T$ N8 u
同样的事情，1994年九月24日，在巴黎。罗马尼亚的A310，飞行员也玩了一次高难度。好在最后成功降落。
/ |' e( b1 Z& F
9 N0 v' D+ i4 }3 R' R) N# Y这次被拍到了。
; n, V: T. |6 J, I- p* I% `
视频在这里：
油管

) R5 F9 w+ p+ }# f一分36秒开始。前面是动画模拟。
3 @  X/ r% f% P- A  s: K$ Z

北京阿新

凡是反复发生的事故，都可以归咎与设计问题。
, _! g* P0 r: D不论你说明书怎么说~那只能说明说明书的编写也有问题~

code_abc

晨枫 发表于 2013-2-7 22:39
9 |7 L0 P0 Q1 F自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

也一样，尤其是在起降阶段，飞行员要关注的不仅仅是油门和操纵杆。而且飞机操控对反应时间要求很高，通常来不及搞清楚情况就挂了。

东湖珞珈

德国佬太牛X了，能把客机飞成这样，这可是大型客机啊！

xlan1976

空气精灵 发表于 2013-2-7 17:54
什么是重着落?

哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通常民航飞机一般在2G左右。这个确实不大，但民航飞机嘛，承受过载能力有限，有时甚至机组自己没有感觉（当然也有瞒报的可能），需要事后通过数据监控发现。
一般所说的重着陆，又叫超重着陆Overweight Landing指飞机着陆重量超出最大着陆重量的着陆。
/ k" \/ b+ v9 ^$ I2 ]超重着陆没有重着陆/硬着陆常见，当然重着陆/硬着陆也不多，大部分情况下机组没那么野蛮。。。
7 \1 q" K" f! S5 Z$ j/ K' Z当发现出现HARD LANDING /Overweight Landing后，需要根据手册对飞机进行检察，大部分是目视检查，根据检查结果确定进一步措施，通常都没什么问题。

空气精灵

xlan1976 发表于 2013-2-8 16:07
哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通 ...

重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？

xlan1976

好文章，但是那个节流阀看的太别扭了，这个应该是油门的意思。
刚才找搞空客的工程师看了眼空客的手册，发现空客比较喜欢用Thrust而不是Throttle，比方说自动油门波音是Autothrottle，空客是Autothrust。
看了看现在空客的手册，在无线电高度100英尺以下不能在复飞模式下解除自动驾驶，在其他情况下可以通过操作FCU上的解除电门或是将油门杆收回到慢车IDLE或拉反推的方式解除自动驾驶。看来空客跟波音还是不一样啊。。。

xlan1976

空气精灵 发表于 2013-2-8 16:13
6 G; c) y( T6 J) a8 t重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？

* t- ^! R7 O1 ~1 q% e# O+ T哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。。
要是飞机都断成几截，那不就是直接摔了嘛，就不用考虑啥重不重着陆啦。。。

空气精灵

xlan1976 发表于 2013-2-8 16:18
* |5 u7 K/ d2 y7 b哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。 ...

想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？

xlan1976

空气精灵 发表于 2013-2-8 16:28
想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？ ...

这些时候大部分都是飞机已经失控了吧，这个时候就没啥降落不降落的问题了。。。
当然具体问题要具体分析，只有看到具体的过程才能知道。

的名

& M7 u- M" j4 ~/ Y5 |7 D; Q3 a

tanis 发表于 2013-2-7 11:10
1 D4 a4 R: p% E1 M9 l& e我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。  ...

+ t' d; a! w  I: a8 O! x5 e( t+ I
. g9 Y/ W% e, D8 W  v$ I他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
1 L3 \! c$ h7 \
Edit: 应该是发到点评里的。发错了。

tanis

的名 发表于 2013-2-8 22:03
2 ~! Q3 p7 M, N& x他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。
/ h  F; a6 S* e
# S/ Z- u# v* N7 H8 }Edit:  ...

* U$ A/ `  V' e4 T1 o$ K应该就是这个，我第一次感觉手都太不起来了！