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楼主: holycow
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[科普知识] 鸡同鸭讲的悲剧

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-2-3 13:26:15 | 只看该作者
    居然还有这么不靠谱的事情

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2013-2-5 17:02:42 | 只看该作者
    机长的责任太大了。
    " w; m0 f4 r3 h% e: o) [首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞行员自己报告位置,自己必须对位置很清楚。/ w2 X$ P0 {, d9 l
    其次,改出盘旋的时候机头朝025,而他居然以为自己在往南?A310是玻璃座舱的飞机,有ND显示的。本来就是仪表飞行,连仪表都不看了?哪怕ND坏了,从航图看,机场是有VOR/DME的,这比只有NDB台的导航已经舒服了,否则他也没法知道自己和机场的距离了。' \- V4 ]$ ~& Q' N, b; X
    还有那副驾驶一直在干嘛?山区飞行,没有领航员的情况下,和机长校对位置不是应该干的事情嘛。9 t5 k) x: F) z1 A
    难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2013-2-5 23:58:09 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 01:02 1 i  ~+ L0 l4 w( P* E/ m* w7 E
    机长的责任太大了。  R  p+ P$ Z" h( l& G! y9 e# _
    首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞 ...

    9 P! U5 g* A$ }2 T% N, U副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。- O" ^2 Y8 [4 g& c

      `! G9 i! ?2 y! rCRM完全没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2013-2-6 03:07:32 | 只看该作者
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干扰机长的判断?感觉副驾驶是新手,业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况,操作人员需要反映敏捷。

    点评

    航图上特定的坐标点,按顺序一个是R,下一个是S。为防止通话时听错,R点取个名字Romeo,S点取个名字Sierra。  发表于 2013-2-6 12:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 3444 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-2-6 06:07:07 | 只看该作者
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?0 L" S6 Z. g# @$ u/ T  ^
    无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题!那么我们作为乘客,难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗??
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2013-2-6 09:05:44 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57
    / l* K4 {. K" q" v2 n& l3 F泰航的机长太雷人啦。
    3 N" G: m5 B! {. y& L$ k+ e) w3 V' }4 q. s9 b5 H& n
    有个疑问,大中午的,难道靠目视看不见喜马拉雅山? ...
    & N" A! I) G' S& x4 Y5 \) O
    看那么高并且绵延不断的山,缺乏参照物,很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样,不可能说拉起来就拉起来。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-2-6 09:59:09 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-2-5 23:58 " k: h& I% H+ k' k
    副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。0 H9 w. k) t/ m9 |7 Q5 A

    2 z9 v: D) j& T5 W$ v7 Y$ }4 S2 _CRM完 ...
    & q5 @: E1 u. b" \0 b
    嗯,带FMS的飞机有时候反而让人分心,这么简单的一个STAR,给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。
    5 u+ _4 d% e2 W* I! T话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊,南美(秘鲁?)也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情,一头撞山上。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2013-2-6 10:03:43 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-2-6 06:07
    0 ?: D$ [8 u; K+ w8 b) J属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?7 E' ?. B+ D# x7 ?& Z) [
    无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...

    4 o: d' O& l: d/ _; M7 i+ s呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊,好恐怖啊,之后每次坐飞机都提心吊胆,好在现在高铁通了。
    6 O0 ^* V+ d8 I& T9 y

    点评

    给他听一段铁路调度的录音可能连高铁也不敢坐了。  发表于 2013-2-6 12:53

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2013-2-6 10:07:31 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2013-2-6 03:07
      {( g+ C" E" u; ^太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干 ...
    1 O( ], e) @9 {+ ]% t0 w$ `
    ROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不来,于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 3444 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2013-2-6 10:50:50 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 21:07   F, C6 M! W7 z; R, F: x4 s
    ROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不 ...
    & J4 [2 D: _' Q) }5 V- n9 @' I; n
    即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
    3 H6 S0 y% H  W4 H/ b这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊!0 C7 B: {7 V3 `7 A
    要不就是人为疏忽:没把机场作为目的地输入,使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。- b$ @. ~- w1 e  m* i% N

    / _, E  S: h4 Z9 j8 ~4 E总而言之,言而总之,如果这么容易出错,谁还敢坐飞机!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-2-6 12:22:19 | 只看该作者
    本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑 9 U5 |) ^  g1 O+ u, X* F4 y" b
    喜欢 发表于 2013-2-6 10:50 0 L0 Q2 ~0 F. V. j/ b
    即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
    + o$ O; f. H9 W1 Z$ M* r, [这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾 ...

    + H  n9 D3 }. ]' s) w$ v$ u# s! }$ H3 N. w2 {  Q- i
    嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地,更主要是把路径填好。
    / J2 b! y5 P4 m3 g$ v. D* w9 h这个路径总的来说分成3段,, u! W( b7 H; E; R" s4 y
    1起飞阶段是SID——标准离场程序,
    5 Q6 X+ \: l; K3 ~2是降落阶段叫STAR——标准进近程序,. {& w3 n3 z8 f3 e
    这里程序不就是路线的意思,同时包含了路线上每个点的一些要求(比如速度和高度)。
    & t5 p, q% @$ a" H- j3就是Route(航路)就是中间巡航阶段。
    3 X8 k) r& e* n% Z9 ~, s7 q; g* v5 f
    起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序,那么你很容易输入SID,然后中间这段航路是你们公司给你定好的,不是随便想的,起飞前就填好了,通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。. m6 y2 I$ ]# d0 H
    问题最大的就是那个最后的进场程序STAR,因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况,所以只有快飞到了联系到对方管制员后,才知道用哪个跑道以及哪个进场程序(每个跑道也有多个进场程序的,对应从不同方向来的飞机)。
    % V  u' k9 w2 v当天还遇到了换跑道的情况,哪怕最小的机场,一根跑道,也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入,这其实是很常见的情况。
      }& I; I' c+ ]% A  A这个加德满都机场自己没有雷达,管制员是看不见飞机的,只能让每个飞行员自己报位置,管制员告诉他们走那个进近程序以后,每个飞行员报告自己的位置和速度,管制员在图纸上(或者脑子里)估算每个飞机的位置,避免他们太接近,最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。
    * Z& s- E+ w, Y
    7 F/ q6 T/ G0 q9 ?5 D等待区是专门划出的一块地方,航图上也明确表明了。这个等待区出来以后,飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里,飞行员说想从R点进入,而管制觉得S点就在你边上,为啥要去R点?就在找这个R点的过程中,飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误,按说他应该找到R点后,把后面的航路全部建立起来后再行动,可是他边行动边找,于是就悲剧了。. g8 A9 A! s! |" f9 T7 ~& X: \+ R

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    sduivy + 2 清楚明白

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2013-2-6 13:24:59 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑 7 m- s7 k* q0 a

    ) F7 W' n( R4 C0 @8 w首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。  i# z+ [' W# L. ?, {* Z
    在我看来泰航的航图没有问题,明确标出了Romeo点是16海里。
    $ w" F- i: B' L! G/ Z就在图外一点点的地方,自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离,量出或者估计出D16就在图外一点点。3 ?, _. d: P. h7 J
    估计是篇幅的问题,为了照顾大局,反正这个Romeo点是直线外延一点点,标出不按比例尺缩放,就足够了。& ^# L' i) u+ j4 z) |4 W* {
    这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的,一个是稍微缩短一点,并注明了。
    " `/ j; G  H0 z2 W0 Y但这点不一致,或者估算,合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。
    8 V! `) n/ r5 i, R9 H6 d, i3 n, n* m- t' v, X4 _- ^+ D+ s# f9 B
    看来这个41海里的来历就是16+25了。) |) ^5 B0 c* `8 b7 y
    机长想飞到距机场25海里处,再往回飞返回到16海里的Romeo。
    ( c$ F/ }) E# [" f机场以为机长想从16海里处的Romeo,再往外飞25海里,即距机场41海里处,再往回飞到romeo。
    % _, ?  L7 b" V) w  J% D8 t9 f% `在我看来错误全在机组,自己在哪飞,在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候,天上参照物那么少,居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。
    9 Q2 o9 Y$ B% t/ U* n' \平时开车还得没事扫两眼后视镜,除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况,开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山,特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表,居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps,机组也不知道自己的坐标,不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。) m; c( P# f+ L

    ) C# u7 i5 S* ]$ C, W4 j2 J0 ^& nupdate: Romeo和D16是两个点,Romeo应该是D41.
    4 W9 d" f( @, L, K* ]$ }; J# s虽然泰航的图没问题,按照比例尺D16要在图外一点,所以注明D16和romeo点不按比例尺。
    4 V: }* ?9 |/ {0 M/ Q, g9 {' S但是他画蛇添足,加上Romeo点,加上那块地方太小,很容易让人误以为D16和Romeo(D41)是一个点。
    8 M3 E/ M$ O2 ~) E# I如果在Romeo后面加上(D41)就会容易读图很多,不容易混淆了。
    . g5 \5 N6 a4 f) g就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故,就是把D16强加个名字而已,一点不多飞。
    + Q* _: B, j" ]7 c, J& z( V' w5 h就算输入Romeo来重新降落,也是最多多飞25x2海里而已。

    点评

    正解  发表于 2013-2-6 16:00
    明白了Romeo和D16只是一条直线的两个点。或者说romeo应该是D41. 第一张图D16在图上外面稍微一点点,然后画蛇添足把D16后面的Romeo也标上了。  发表于 2013-2-6 15:40
    这图就是硬生生地把距离机场41海里的Romeo通过小框的形式给画到D16边上,41海里不是任何图上推导出来的。泰航曾经是SAS控股,北欧人爱搞这套。  发表于 2013-2-6 14:17
    没呀。那个点是我按照前面正确的比例尺,自己量出来的就在图外面一点。 很想知道41海里的来历,两份图没提到41海里,两份图里romeo点都是16海里  发表于 2013-2-6 14:12
    所以这图把你也绕进去了。中国地图下面画个小框,里面画上南海九段线,你就真以为曾母暗沙距离大陆的距离就那么一点?  发表于 2013-2-6 14:07
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2013-2-6 13:30:07 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52 4 l5 V. H2 C2 `5 [5 {3 {
    开飞机就是复杂啊,一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢?神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...
    % A5 |+ {) j' E* m5 v- t. o
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    ' g% M9 Y+ C) H# w但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-2-6 13:45:08 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30
    1 Q  ~7 x' \. o9 O比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。- ~% f5 W# k4 K) O4 G: z
    但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...

    , d& G2 ^/ m9 Z3 c' `& D# S+ C虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2013-2-6 13:54:32 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 12:22
    $ g& G5 o- ~( u/ S+ c" S1 q嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS ...
    9 Y+ V: Q9 k$ y' @) r& G7 g( q
    是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序,如果目的地在航线后面的话,没有错误提示,没有U-turn提示,直接就是没有。这点导航程序自己也有问题,就算不给出u-turn的提示,最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示,提醒人重新输入正确的目的地坐标,而不是什么都没有。
    ) I. J. K% u. o' c" H
    : O1 v$ Q/ Y" g$ J再次,机长连目的地和自己盘旋点的距离,方向关系都没搞清楚,就改出盘旋。$ G( @/ s; g* r
    就算改出盘旋,边飞边找,也得知道自己的飞行方向,在大体正确的方向上边飞边找呀。7 U1 g* L2 O1 j

    9 S3 D* B% J, D- @; v% o0 }. h8 G呵呵,机长太依赖导航程序了, 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2013-2-6 13:58:37 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 13:45
    / ^% {0 |9 S  @! F虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。
    - G% S$ u4 G: v8 Y0 b, b# o) g
    还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。
    * {6 A# A% N# g, g2 x- X/ ]5 f
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    37#
    发表于 2013-2-6 14:17:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30
    + X5 a( I) ^% ~. Z7 G' \0 b8 E6 [比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。& E& [; r. R- z
    但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
    8 l" q# B6 X  l! b% W8 C4 A' d
    这个高度似乎很要命啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2013-2-6 14:47:46 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17 / d6 r" t; o  B9 f+ ]  Z7 h; n2 @) L
    这个高度似乎很要命啊。
    / C1 S" x' L  u+ G
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。% W' t1 ^7 ?/ {7 B
    当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍微控制,看反馈。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2013-2-6 15:31:13 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 14:47 # t$ v6 P, Y4 Q" H& F
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。
    + X9 a) R! V6 n9 |) C% E& q当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍 ...

    ; S* a: m' A/ r* y7 d# l不过,我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题,多数地方我可以停到路边,开飞机有问题,估计就要看当时的RP值了……呵呵。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2013-2-6 16:59:46 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:58 " N, ?" |# a' i9 s$ s
    还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。
    & Y, v, d, c& N' E
    应该说全靠管制员指挥了,商飞的不考虑目视,自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置,哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。

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