设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: holycow
打印 上一主题 下一主题

[科普知识] 鸡同鸭讲的悲剧

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-2-3 13:26:15 | 只看该作者
    居然还有这么不靠谱的事情

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2013-2-5 17:02:42 | 只看该作者
    机长的责任太大了。
    9 b/ V4 e4 w& n6 Q1 v- H首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞行员自己报告位置,自己必须对位置很清楚。1 I. N+ W2 r$ K
    其次,改出盘旋的时候机头朝025,而他居然以为自己在往南?A310是玻璃座舱的飞机,有ND显示的。本来就是仪表飞行,连仪表都不看了?哪怕ND坏了,从航图看,机场是有VOR/DME的,这比只有NDB台的导航已经舒服了,否则他也没法知道自己和机场的距离了。: R  s( C  q3 {4 B  [/ A6 e% K& D
    还有那副驾驶一直在干嘛?山区飞行,没有领航员的情况下,和机长校对位置不是应该干的事情嘛。
    . T  T( W; u5 Y) }( P难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:38
  • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2013-2-5 23:58:09 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 01:02 ! P& e+ |3 V; e  d/ U
    机长的责任太大了。
    / W8 X+ s: L- ]( Y- ^8 d1 H8 R首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞 ...

    ( X" K& D+ z* Q! [- n) x1 Y. F副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。
    , Q( p1 I9 f6 b1 v2 a; t  U' g1 B. }3 M
    CRM完全没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2013-2-6 03:07:32 | 只看该作者
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干扰机长的判断?感觉副驾驶是新手,业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况,操作人员需要反映敏捷。

    点评

    航图上特定的坐标点,按顺序一个是R,下一个是S。为防止通话时听错,R点取个名字Romeo,S点取个名字Sierra。  发表于 2013-2-6 12:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3463 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-2-6 06:07:07 | 只看该作者
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?
    ' |: {$ l! O, D& ^$ k% n$ o无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题!那么我们作为乘客,难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗??
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2013-2-6 09:05:44 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57 ! i' u6 m0 _$ g# K& n; H
    泰航的机长太雷人啦。
    # _; s( U0 `5 u5 H$ C* Q9 C
    / \+ k. A+ q: B0 l4 W% B; ~有个疑问,大中午的,难道靠目视看不见喜马拉雅山? ...
    1 c- e9 F0 g# w" m" L
    看那么高并且绵延不断的山,缺乏参照物,很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样,不可能说拉起来就拉起来。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-2-6 09:59:09 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-2-5 23:58
    ( ]% o' B! r$ p1 {0 R副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。
    , ~* z4 P$ ]. H  x3 n
    - i$ {/ O  O8 m9 Q  o" rCRM完 ...

    $ I. S% K) f) N# H1 y" |$ g嗯,带FMS的飞机有时候反而让人分心,这么简单的一个STAR,给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。5 q1 I! S: o/ p; d' \7 {4 E2 Q, L. Z
    话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊,南美(秘鲁?)也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情,一头撞山上。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2013-2-6 10:03:43 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-2-6 06:07 / K& z# b. U. j
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?( }( V: R* c1 t  W. i0 h
    无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...
    * x, G& P0 g5 Y6 d; Q# m  u1 `7 U
    呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊,好恐怖啊,之后每次坐飞机都提心吊胆,好在现在高铁通了。6 k2 a( V; @# t+ M& ]2 o. V6 L7 j) t

    点评

    给他听一段铁路调度的录音可能连高铁也不敢坐了。  发表于 2013-2-6 12:53

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2013-2-6 10:07:31 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2013-2-6 03:07 0 e' r- g  t- ?9 i. J6 \
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干 ...

    ( m4 N3 Q: h7 q& xROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不来,于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3463 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2013-2-6 10:50:50 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 21:07
    # C1 p( }0 s: L* G% KROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不 ...
    9 q' h" ?' f: f- b$ @
    即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!, F3 D+ r8 \) T& H# w0 M
    这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊!
    6 s; C6 n5 m  Q要不就是人为疏忽:没把机场作为目的地输入,使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。2 W) T+ b- |! k! e

    , u6 z2 t( Y+ \. C总而言之,言而总之,如果这么容易出错,谁还敢坐飞机!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-2-6 12:22:19 | 只看该作者
    本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑 : `$ w; D" F  Y/ N; v6 _6 k/ b! F6 l
    喜欢 发表于 2013-2-6 10:50 : x  B& h3 b5 K% ~& t9 |
    即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!' p: B/ a4 l3 q9 s  t$ y
    这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾 ...
    + g* }* Z5 Q2 j$ p
    9 J( P4 R8 ], a5 ?" h5 D
    嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地,更主要是把路径填好。  ?1 A5 m  Y8 M. i
    这个路径总的来说分成3段,& D/ ^8 N* A: p1 J$ S" L9 l
    1起飞阶段是SID——标准离场程序,
    ! g" |& E7 I$ c$ H2是降落阶段叫STAR——标准进近程序,
    & e9 A# |# m. j8 ]! ^) D这里程序不就是路线的意思,同时包含了路线上每个点的一些要求(比如速度和高度)。9 V2 J+ s: [5 j8 n9 n
    3就是Route(航路)就是中间巡航阶段。
    - @' v+ S. S% D# |" H2 K$ c6 i4 }: |% Q# h4 O1 l' L  Q
    起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序,那么你很容易输入SID,然后中间这段航路是你们公司给你定好的,不是随便想的,起飞前就填好了,通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。
    4 q3 Y$ s4 Q# i0 Y1 L5 W问题最大的就是那个最后的进场程序STAR,因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况,所以只有快飞到了联系到对方管制员后,才知道用哪个跑道以及哪个进场程序(每个跑道也有多个进场程序的,对应从不同方向来的飞机)。
      E1 }- H: E) A. {( D/ [! C当天还遇到了换跑道的情况,哪怕最小的机场,一根跑道,也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入,这其实是很常见的情况。
    1 i( Z1 J" ]9 g这个加德满都机场自己没有雷达,管制员是看不见飞机的,只能让每个飞行员自己报位置,管制员告诉他们走那个进近程序以后,每个飞行员报告自己的位置和速度,管制员在图纸上(或者脑子里)估算每个飞机的位置,避免他们太接近,最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。# T+ s! v7 w" @, X
    ; {5 I% I, [, O# {3 q7 c
    等待区是专门划出的一块地方,航图上也明确表明了。这个等待区出来以后,飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里,飞行员说想从R点进入,而管制觉得S点就在你边上,为啥要去R点?就在找这个R点的过程中,飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误,按说他应该找到R点后,把后面的航路全部建立起来后再行动,可是他边行动边找,于是就悲剧了。
    7 x& K! k5 |2 z; }* S% S5 S) V

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    sduivy + 2 清楚明白

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2013-2-6 13:24:59 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑 2 y# K, `, @: \0 U

    - O4 P( ^+ T* b首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。, G9 F' b; j$ ?5 T
    在我看来泰航的航图没有问题,明确标出了Romeo点是16海里。9 M& O/ F0 J2 e( @
    就在图外一点点的地方,自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离,量出或者估计出D16就在图外一点点。
    7 ~) x, f; c/ H, O估计是篇幅的问题,为了照顾大局,反正这个Romeo点是直线外延一点点,标出不按比例尺缩放,就足够了。" v3 h: f' E" l# l
    这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的,一个是稍微缩短一点,并注明了。
    1 h+ O4 G; t$ r但这点不一致,或者估算,合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。: g" |2 |2 s) C, I* @

    * |& `% K/ e$ h- `( C# h) ~# z看来这个41海里的来历就是16+25了。
    5 b3 Z( i8 r7 Y机长想飞到距机场25海里处,再往回飞返回到16海里的Romeo。
    8 u/ w, p' U: s: h* U# {( f机场以为机长想从16海里处的Romeo,再往外飞25海里,即距机场41海里处,再往回飞到romeo。
    * B* \# i6 x7 m8 ^5 A在我看来错误全在机组,自己在哪飞,在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候,天上参照物那么少,居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。- S9 V* E' y0 l
    平时开车还得没事扫两眼后视镜,除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况,开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山,特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表,居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps,机组也不知道自己的坐标,不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。1 V% H3 h, c- [# }" U
    3 o2 b: j  l- \% F! Z8 g
    update: Romeo和D16是两个点,Romeo应该是D41.% C) V- }, F* H$ }+ f
    虽然泰航的图没问题,按照比例尺D16要在图外一点,所以注明D16和romeo点不按比例尺。
    ' V+ K7 t+ X+ ^0 l, @! Q4 H0 o但是他画蛇添足,加上Romeo点,加上那块地方太小,很容易让人误以为D16和Romeo(D41)是一个点。
    " [6 v7 \" F9 b+ ?$ O! n1 O如果在Romeo后面加上(D41)就会容易读图很多,不容易混淆了。# m7 Q# U) H0 `. }& f
    就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故,就是把D16强加个名字而已,一点不多飞。7 G$ p' y- y1 M- e! r1 L
    就算输入Romeo来重新降落,也是最多多飞25x2海里而已。

    点评

    正解  发表于 2013-2-6 16:00
    明白了Romeo和D16只是一条直线的两个点。或者说romeo应该是D41. 第一张图D16在图上外面稍微一点点,然后画蛇添足把D16后面的Romeo也标上了。  发表于 2013-2-6 15:40
    这图就是硬生生地把距离机场41海里的Romeo通过小框的形式给画到D16边上,41海里不是任何图上推导出来的。泰航曾经是SAS控股,北欧人爱搞这套。  发表于 2013-2-6 14:17
    没呀。那个点是我按照前面正确的比例尺,自己量出来的就在图外面一点。 很想知道41海里的来历,两份图没提到41海里,两份图里romeo点都是16海里  发表于 2013-2-6 14:12
    所以这图把你也绕进去了。中国地图下面画个小框,里面画上南海九段线,你就真以为曾母暗沙距离大陆的距离就那么一点?  发表于 2013-2-6 14:07
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2013-2-6 13:30:07 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52
    " u( G0 Q. r4 ?& |开飞机就是复杂啊,一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢?神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...
    7 d+ ?% c0 ~( ]: d* k
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。0 m3 [% z# Y* P9 r/ t
    但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-2-6 13:45:08 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30 $ y) j$ _* h7 u6 ^/ f# |* x( Z
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。( _2 o% [  l' x4 a
    但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
    ; F+ s0 `1 i  F/ u8 Q: m* Z
    虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2013-2-6 13:54:32 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 12:22 4 {9 w! e6 w' h6 u
    嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS ...
      X+ ]. H( W* k* D; c, q: k# G
    是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序,如果目的地在航线后面的话,没有错误提示,没有U-turn提示,直接就是没有。这点导航程序自己也有问题,就算不给出u-turn的提示,最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示,提醒人重新输入正确的目的地坐标,而不是什么都没有。
    1 P7 N" T& V/ s9 n# g1 x
    . e- v2 E" T* J- M" D  y* V9 m: O再次,机长连目的地和自己盘旋点的距离,方向关系都没搞清楚,就改出盘旋。
      I0 P! ]& g6 l6 \) y6 v( L就算改出盘旋,边飞边找,也得知道自己的飞行方向,在大体正确的方向上边飞边找呀。
    0 t5 J  s8 |0 z: V5 @" h' \! ~# C8 [% C: X1 [  ^
    呵呵,机长太依赖导航程序了, 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2013-2-6 13:58:37 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 13:45 2 m8 F! u7 V  X' Y
    虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。

    : \, {8 B# i/ z$ U+ G还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。8 I% D5 F$ Z# M
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    37#
    发表于 2013-2-6 14:17:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30 6 z" D) u. g5 ]  s! a* r
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。$ k# R7 v* O# \2 U9 D/ E- f
    但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...

      [3 n5 I/ c2 j; [, P8 u# s这个高度似乎很要命啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2013-2-6 14:47:46 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17 0 N! N- R9 e7 t/ v3 J9 G0 U! [
    这个高度似乎很要命啊。

    & R) p/ y& U; G把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。( N6 M$ l0 M3 A- c+ I; A7 Y% X
    当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍微控制,看反馈。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2013-2-6 15:31:13 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 14:47 : n1 a1 d: \9 L6 T" l
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。
    ) r; w; |' C( \& E0 y当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍 ...
    , G! ~* {. x) k
    不过,我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题,多数地方我可以停到路边,开飞机有问题,估计就要看当时的RP值了……呵呵。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2013-2-6 16:59:46 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:58 4 K+ D# T5 i- J" [
    还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。
    " t" o) f0 e4 l  z0 A
    应该说全靠管制员指挥了,商飞的不考虑目视,自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置,哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-5 14:07 , Processed in 0.044399 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表