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楼主: holycow
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[科普知识] 鸡同鸭讲的悲剧

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-2-3 13:26:15 | 只看该作者
    居然还有这么不靠谱的事情

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2013-2-5 17:02:42 | 只看该作者
    机长的责任太大了。9 Z% ]6 }' P8 Y. W; K2 W* q% u! E
    首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞行员自己报告位置,自己必须对位置很清楚。: d6 Q+ T1 T1 \# H; q( k9 D2 q4 `
    其次,改出盘旋的时候机头朝025,而他居然以为自己在往南?A310是玻璃座舱的飞机,有ND显示的。本来就是仪表飞行,连仪表都不看了?哪怕ND坏了,从航图看,机场是有VOR/DME的,这比只有NDB台的导航已经舒服了,否则他也没法知道自己和机场的距离了。* ]: V2 z0 C/ h& {
    还有那副驾驶一直在干嘛?山区飞行,没有领航员的情况下,和机长校对位置不是应该干的事情嘛。
    7 @7 v+ h9 Q, v8 ^, W2 r/ l8 c难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:38
  • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2013-2-5 23:58:09 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 01:02 * G3 _+ R3 l+ x
    机长的责任太大了。
    3 u" z# u8 p2 [% j5 t首先加德满都机场没有进近雷达,那么只能程序引导,这种情况下pilot in command,你飞 ...
    9 U" u7 i6 y7 Y( j5 S
    副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。) y9 P# |: {9 c! d

    # W" E6 v% l" O( ^, x4 vCRM完全没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2013-2-6 03:07:32 | 只看该作者
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干扰机长的判断?感觉副驾驶是新手,业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况,操作人员需要反映敏捷。

    点评

    航图上特定的坐标点,按顺序一个是R,下一个是S。为防止通话时听错,R点取个名字Romeo,S点取个名字Sierra。  发表于 2013-2-6 12:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3463 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-2-6 06:07:07 | 只看该作者
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?
    0 h8 \4 A/ [2 _8 h无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题!那么我们作为乘客,难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗??
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2013-2-6 09:05:44 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57
    4 O- X6 @3 R0 Q) B' n) j泰航的机长太雷人啦。
    : k, T' D& @2 D  t1 r) T
    - {! G) Z* z3 u有个疑问,大中午的,难道靠目视看不见喜马拉雅山? ...

    . O( g2 s6 ~2 V看那么高并且绵延不断的山,缺乏参照物,很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样,不可能说拉起来就拉起来。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-2-6 09:59:09 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-2-5 23:58
    8 p. T& C( w: n6 v6 ?: X- K副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。
      M8 a; L- ^8 m2 y+ x
    8 N1 O5 S. [. E6 T7 cCRM完 ...
    8 E2 r, V: }. b* [6 ^7 W8 d6 i3 E; t
    嗯,带FMS的飞机有时候反而让人分心,这么简单的一个STAR,给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。
    . W4 _- R* |; S话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊,南美(秘鲁?)也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情,一头撞山上。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2013-2-6 10:03:43 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-2-6 06:07 ' O' n) H% c0 m8 c
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?7 \- U% m/ Q' }+ }1 M
    无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...

    + q& s. k( e4 i; F$ t# `1 L呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊,好恐怖啊,之后每次坐飞机都提心吊胆,好在现在高铁通了。4 l. L8 b! S  `- x6 x

    点评

    给他听一段铁路调度的录音可能连高铁也不敢坐了。  发表于 2013-2-6 12:53

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2013-2-6 10:07:31 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2013-2-6 03:07 0 l" L4 M' O$ E- U& u
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干 ...
    ( Z" j. G* q& I. ~% {4 o( T% O
    ROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不来,于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3463 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2013-2-6 10:50:50 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 21:07 ; V8 ?- D1 N9 O" U
    ROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不 ...

    8 U' n( J' P& k+ ~- c即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
    5 C' x3 w! p3 ]9 j% f) K5 n这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊!" F+ m% R! r6 S% J
    要不就是人为疏忽:没把机场作为目的地输入,使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。
    7 h; D. N! q$ h- A+ P% z! A2 G) _: E0 a" B: G
    总而言之,言而总之,如果这么容易出错,谁还敢坐飞机!

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-2-6 12:22:19 | 只看该作者
    本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑 5 [7 b4 G# U: W
    喜欢 发表于 2013-2-6 10:50 $ e( l  a1 n7 }. w: ?/ _( N
    即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
    ' ?) o! w' [; y这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾 ...
    % I$ g1 m4 @! j0 K" g# I6 G. d9 h

    5 e. e+ }# T1 Y1 s: ]1 Q嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地,更主要是把路径填好。/ ^: M2 @9 g2 ^+ z+ T
    这个路径总的来说分成3段,
    , x+ P- |* j6 |, g1起飞阶段是SID——标准离场程序,0 q* [# _" ^' _9 {2 N  K6 Q
    2是降落阶段叫STAR——标准进近程序,+ u" z0 E$ e2 m3 k
    这里程序不就是路线的意思,同时包含了路线上每个点的一些要求(比如速度和高度)。: ?9 P2 s/ w* ?! P( e6 e+ l4 u6 t) [& O
    3就是Route(航路)就是中间巡航阶段。
    9 _9 v- F. Y; V4 I* _0 r9 q2 S- E" \, t! u/ ^- X
    起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序,那么你很容易输入SID,然后中间这段航路是你们公司给你定好的,不是随便想的,起飞前就填好了,通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。
    % y5 a$ f6 Y/ ^4 U  L+ \& W4 |8 C# J3 |问题最大的就是那个最后的进场程序STAR,因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况,所以只有快飞到了联系到对方管制员后,才知道用哪个跑道以及哪个进场程序(每个跑道也有多个进场程序的,对应从不同方向来的飞机)。
    ' R' }5 E8 x, Y: ^4 i当天还遇到了换跑道的情况,哪怕最小的机场,一根跑道,也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入,这其实是很常见的情况。
    5 I$ u) i' N+ ]4 v4 w这个加德满都机场自己没有雷达,管制员是看不见飞机的,只能让每个飞行员自己报位置,管制员告诉他们走那个进近程序以后,每个飞行员报告自己的位置和速度,管制员在图纸上(或者脑子里)估算每个飞机的位置,避免他们太接近,最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。
    # U3 Z! H/ p0 q% m
      G8 H: ^1 |+ K$ m8 v% Q等待区是专门划出的一块地方,航图上也明确表明了。这个等待区出来以后,飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里,飞行员说想从R点进入,而管制觉得S点就在你边上,为啥要去R点?就在找这个R点的过程中,飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误,按说他应该找到R点后,把后面的航路全部建立起来后再行动,可是他边行动边找,于是就悲剧了。; y+ X) K" ]7 p

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2013-2-6 13:24:59 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑 $ [' }9 ~( u$ @2 ]& k# x

    4 X& {1 }9 w5 F9 G$ c首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。
    8 J5 C0 B1 Q0 v* _7 X; \在我看来泰航的航图没有问题,明确标出了Romeo点是16海里。
    0 i6 {6 ^7 [/ p, b4 U7 t就在图外一点点的地方,自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离,量出或者估计出D16就在图外一点点。
    ! F: q( ?) v% N9 n* l* `( a- |估计是篇幅的问题,为了照顾大局,反正这个Romeo点是直线外延一点点,标出不按比例尺缩放,就足够了。
    + @0 Y% O8 T9 ~) I4 c这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的,一个是稍微缩短一点,并注明了。
    8 x5 Y6 q0 |8 ?& {! y但这点不一致,或者估算,合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。) `9 S! I2 G0 u! ?$ E3 D
    % j" l0 [4 J+ [5 Q( j
    看来这个41海里的来历就是16+25了。
    3 w9 C5 Q4 x6 r4 [; }) S& C机长想飞到距机场25海里处,再往回飞返回到16海里的Romeo。
    ; `* w0 F. T7 p2 ?" H- \机场以为机长想从16海里处的Romeo,再往外飞25海里,即距机场41海里处,再往回飞到romeo。! f% l5 P) p" d( n. Z. I; W
    在我看来错误全在机组,自己在哪飞,在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候,天上参照物那么少,居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。$ r$ v6 R* X6 Q  Z% L9 j
    平时开车还得没事扫两眼后视镜,除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况,开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山,特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表,居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps,机组也不知道自己的坐标,不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。
    $ C: w  m; q  o& r8 B+ `
    ) G* c% h3 G# S0 I1 |update: Romeo和D16是两个点,Romeo应该是D41.- H1 D* [4 Q% O8 ?1 [
    虽然泰航的图没问题,按照比例尺D16要在图外一点,所以注明D16和romeo点不按比例尺。% u+ D/ g  m1 e2 r$ p; p* h- v
    但是他画蛇添足,加上Romeo点,加上那块地方太小,很容易让人误以为D16和Romeo(D41)是一个点。, d3 `& K0 U4 j
    如果在Romeo后面加上(D41)就会容易读图很多,不容易混淆了。
    0 s  {: G3 ^& O$ U- Z  T就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故,就是把D16强加个名字而已,一点不多飞。
    - J) `+ n0 s) S6 n* b7 J就算输入Romeo来重新降落,也是最多多飞25x2海里而已。

    点评

    正解  发表于 2013-2-6 16:00
    明白了Romeo和D16只是一条直线的两个点。或者说romeo应该是D41. 第一张图D16在图上外面稍微一点点,然后画蛇添足把D16后面的Romeo也标上了。  发表于 2013-2-6 15:40
    这图就是硬生生地把距离机场41海里的Romeo通过小框的形式给画到D16边上,41海里不是任何图上推导出来的。泰航曾经是SAS控股,北欧人爱搞这套。  发表于 2013-2-6 14:17
    没呀。那个点是我按照前面正确的比例尺,自己量出来的就在图外面一点。 很想知道41海里的来历,两份图没提到41海里,两份图里romeo点都是16海里  发表于 2013-2-6 14:12
    所以这图把你也绕进去了。中国地图下面画个小框,里面画上南海九段线,你就真以为曾母暗沙距离大陆的距离就那么一点?  发表于 2013-2-6 14:07
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2013-2-6 13:30:07 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52
    3 [( ~6 t& K4 p" ?* A/ N开飞机就是复杂啊,一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢?神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...
    0 q- W( I% r9 q7 K" u# O( w4 p
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。) _( u* c8 O# s0 i7 N1 @, t
    但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-2-6 13:45:08 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30 8 w' Y  U2 T6 U5 {* I1 Y
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。$ e0 g/ V# g  \3 p
    但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
    : z* w: d; }& P
    虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2013-2-6 13:54:32 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 12:22
    9 j8 y% b2 u; ^% Y嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS ...

    % k- V+ Z2 p! {是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序,如果目的地在航线后面的话,没有错误提示,没有U-turn提示,直接就是没有。这点导航程序自己也有问题,就算不给出u-turn的提示,最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示,提醒人重新输入正确的目的地坐标,而不是什么都没有。$ T3 e, F. r8 c/ @; W6 i" O
    + y  \% _9 A! D9 P
    再次,机长连目的地和自己盘旋点的距离,方向关系都没搞清楚,就改出盘旋。/ b! M/ S' z7 V. \  [- K, Y
    就算改出盘旋,边飞边找,也得知道自己的飞行方向,在大体正确的方向上边飞边找呀。
    & o8 X5 J0 k5 D0 k  v, `% s" Y8 D. {, Y1 \' t: Y- X
    呵呵,机长太依赖导航程序了, 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2013-2-6 13:58:37 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 13:45
    9 U; u2 t6 E7 p* c虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。

    7 O: n/ P: ?4 T4 r4 k. n还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。$ w( @! d* U, p8 K
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    37#
    发表于 2013-2-6 14:17:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30 ; X1 i% y- e% y( V6 `5 m
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    0 M+ ~+ q4 A, W! l7 ]$ ~7 o7 z- o但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
    1 c7 j/ [, Q0 L( I; H* T' d  j( P
    这个高度似乎很要命啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2013-2-6 14:47:46 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17
    5 [9 c; n; p( W- }1 \9 K这个高度似乎很要命啊。

    5 V/ e1 a/ X3 u/ |3 L把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。
    ! Z2 A4 b9 O1 [( e7 B当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍微控制,看反馈。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2013-2-6 15:31:13 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 14:47 9 l& e5 C( B: A
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。8 ^& b7 c2 q6 r" @
    当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍 ...

    $ n; y: ~0 A/ `0 j7 F8 j# p不过,我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题,多数地方我可以停到路边,开飞机有问题,估计就要看当时的RP值了……呵呵。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2013-2-6 16:59:46 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:58
    7 g+ d9 N1 k4 J1 ~& X还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。
    4 j/ n2 z/ T; e0 V5 M
    应该说全靠管制员指挥了,商飞的不考虑目视,自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置,哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。

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