页岩油气将可能导致美国政治版图的重新划分

Salmon · 发表于 2013-1-17 07:37:16

本帖最后由 Salmon 于 2013-1-17 07:37 编辑

书接上文晨老大楼中的跟贴，单开一章。

因为美帝的独门暗器页岩油气开采技术成功的分隔了国内外市场，使得北美大陆的油气价格和国际市场开始背离，美国内部市场的能源价格优势会成为推动制造业回流的重要助力。如果说过去手心手背都是肉，能源价格的高企也同时会伤害美国的产业和消费者，那么随着国内外市场价格的背离，金融资本对国际能源市场的操控将会变得更加洒脱。奥巴马上台时炒得火热的能源革命，最后还是在传统领域取得的突破改变了格局。朱隶文这些里剥肉的学者提倡的风能太阳能之类的所谓绿色能源事实证明只适合装B，而红脖子的德州牛仔却杀出了一支奇兵。因为美国国内天然气价格只有国际市场的1/4 - 1/5，大量用来发电，这些清洁能源使得美国现在的二氧化碳排放量已经成功达到京都议定书的标准，尽管美国并没有签署这个条约。这也可能成为未来国际斗争中的另一个潜在劫材。并且美国市场上过剩的煤炭开始大量出口，已经开始影响到中国国内的煤炭市场价格。

页岩开采技术，也将对美国传统上的政治版图构成深远影响。美国的传统政治经济中心，是纽约费城波士顿为代表的东北部新英格兰地区。美国崛起时期，伴随着汽车和钢铁的发展，推动了以芝加哥底特律匹兹堡为代表的五大湖重工业区的繁荣。当年西部大开发中的淘金热，促成了加州的繁荣。二战后电子技术的兴起，硅谷为代表的阳光带推动加州成为美国另一个重要的经济中心。而这第四个经济重镇，后知后觉的得克萨斯伴随着石油的发现和开采，二战前后才开始成为美国经济的重要基地。（相对应的，中国驻美国总领事馆目前分布在纽约，洛杉矶，芝加哥，休斯敦这前四大城市）经过历史演进，现在最富饶的东西海岸如纽约加州已经成为民主党巩固的根据地；衰败的五大湖工业区处于拉锯状态，目前是民主党占优；而德州向来是共和党的势力范围。随着美国石油的自给自足，以及石油公司在国际市场上的重要影响，在下个十年，以德州为大本营的能源财团必将对美国的政治和经济政策发挥重要影响。而红脖子的中西部各州，必将向德州靠拢，重新组建共和党的核心团队，而把东北部的茶党踢出圈外。这些保守派（conservative）通常认为是最接近当年美国立国之初的思想根本：辛勤劳动，勤俭持家，重视家庭，慷慨捐赠。缩减福利，减少税收。反对堕胎，反对同性恋，支持死刑。

如果不按照出生地统计，而按照政治势力的基本盘划分，美国第一位德州出身的总统，是接替肯尼迪的原副总统约翰逊。约翰逊能成事，有个很重要的推手是他的小鸟夫人。面对风起云涌的黑人民权运动，传统的蓄奴州即南方阵营的农场主们非常担心他们的利益会受到冲击。小鸟夫人出手消除了他们的担心，整合了南部各州保守派的阵营，成为丈夫政治上的有力支持。通常认为肯尼迪不愿意扩大在越南的战争规模，视察德州达拉斯市的时候被诡异的刺杀。副总统约翰逊接替成为总统，完成剩下的任期后连任成功，领导美国6年之久。约翰逊对越南大打出手，激发了国内的反战示威，造成激烈冲突。自由派的思想开始流行，离经叛道成为年轻人的时尚。嬉皮士，摇滚，吸毒，性乱这些光怪陆离的颓废潮流颠覆了传统保守的清教徒价值观。越南战争是个很古怪的年代，一方面战争损失巨大，另一方面美国经济建设如火如荼，人民生活水平迅速提高，并开始大规模的享有医疗保险和退休保障。同时期电子技术革命开始酝酿起步，战争促进了计算机的推广和应用，加州的斯坦福大学因势利导推动和工业界的合作，催生了硅谷。经过这么多年的发展，越南战争留给美国的遗产至今仍然深刻影响着美国的社会格局。现在民主党的主流思想就是自由派（liberal）。心胸开放，思维敏锐，对于叛逆秉持宽容。支持社会福利，善待非法移民，支持同性恋，允许堕胎，反对死刑。民主党的基本盘近年来不断扩张，有个很重要的因素是少数民族人口的飞升。黑人墨西哥人已经占据美国人口的1/3，并且在新生儿中成为压倒性多数。随着婴儿潮一代大约7000万人，几乎1/4的美国人口逐步进入退休年龄，美国各个行业中将越来越多的出现黑墨的面孔，而白人将逐步丧失在人口中的主体地位。

第二个德州总统是老布什，任内发动了海湾战争，恢复科威特的独立，并重创伊拉克。美国在这场战争中兵不血刃，重新确立美国对苏联的压倒优势，使得苏联不堪重负而解体。这场战争美国赚了个杯满钵满，不仅仅军费由小弟们买单，军火大卖特卖，而且美国的信息技术引起全世界的关注。尽管老布什战后获得90% 的支持率，但内政不利被克林顿击败。克林顿任内催生了互联网革命，被保守派批评说是下山摘了桃子。第三个德州总统就是小布什，发动伊拉克阿富汗两场战争，受到国际社会的广泛批评。被认为是耗尽美国国力，成为由盛而衰的转折。

面对逐步体现出来的人口劣势，如何重振美国共和党，应该是保守派们苦思冥想的问题。通常认为，民主党是穷人党，而共和党是富人党。这个概念根深蒂固，连刚刚竞选失败的共和党候选人罗姆尼都声称他的政策将只考虑53%的人民（另外47%的美国家庭因为收入低而不缴税），以至于有保守派人士声称有纳税才有投票权。但是政治现实从来都不是非黑即白，事实上民主党的基本盘是最富裕的东西海岸。民主党阵营中既包括了低收入的黑墨，也包括了纽约的银行家，加州的IT工程师，以及知识界的大学教授。而共和党的基本盘那些中西部农业州，普遍收入水平很低，纳税家庭比例全美最低。事实上茶党在国会主导的对财政悬崖的抵制已经导致众叛亲离。大家普遍把共和党看成是为富人服务的小团体，而不体恤百姓苦衷。奥巴马更加有恃无恐的挑动民粹主义，因为他知道越斗共和党越失人心。而大智若愚的德州红脖，估计会改弦更张，不搞按收入划线的阶级斗争，而是用回归传统清教徒价值观的方式团结和带领广大群众走共同富裕的道路。德州军团一定会得到南部农业州，中部畜牧州和山地州的大力支持。牛仔，农民，猎户这些乡巴佬红脖子们会汇集在南方，重新扛起共和党的大旗，而把东北部的茶党排除在核心层之外。

那么美国人民是否能够接纳德州军团的崛起呢，估计还是非常审慎的。三个德州总统任内发生了四场战争，牛仔上台军火商半夜都会笑出声。越南战争对经济和新技术的促进使得红脖子们认为只有战争才是推动经济的重要动力。穷兵黩武，无尽无休。再衰三竭，终于提到铁板上了。另外德州牛仔思维直率，缺乏灵活性，经常会简单轻率的作出重要决定。比如说，在当年西部大开发的年代，农牧民们从来都是对银行家们怀有敌视态度。他们认为自己的血汗都被金融家巧取豪夺，辛勤的劳动却换不来幸福的生活。红脖子们的这种抵触也使得他们的金融知识非常贫乏。约翰逊任内因为战争规模和开支不断扩大，美元承受着巨大的贬值压力。为了维持金本位，约翰逊批准动用美国的黄金储备砸盘。在市场悄无声息的吸纳了一万吨黄金之后，这个政策被紧急叫停。剩下的储备留存至今，据估计在8000吨左右。（其实没有战争，美元迟早也要和黄金脱钩，因为人类创造财富的速度越来越快于生产黄金的速度。面对现实，继任总统尼克松作出了美元和黄金脱钩的决定）

然而正所谓国难思良将，家贫念贤妻，面对现在美国面临的财政压力，如何有效平衡预算成为重要的话题。经常被两派用来对比的就是加州和德州。加州的经济，无论人均还是总量都明显超过德州，但是因为民主党政府对医疗，教育和公务员大包大揽，面临着巨大的财政压力而处在破产边缘；而同时期的德州，政治清明，经济繁荣，老百姓安居乐业，失业率屡创新低。谁敢说红脖子不会持家，俺们的小日子过得可红火了。共和党的罗姆尼，出身落基山中的猎户，犹他州的摩门教徒，因为盐湖城冬奥会的巨大成功，被劳务输出到了民主党的麻省去当家，以平衡预算。老布什的孙子，小布什的侄子，佛罗里达州长的儿子，拥有墨西哥血统并会说流利的西班牙语的官三代接布（George Prescott Garnica Bush）已经闪亮登场了。德州正在成为美国共和党势力的大本营并隐然成为美国的政治陪都。面对德州牛仔的挑战，里剥肉们，你们该咋整？

黯影 · 发表于 2013-1-17 07:59:32

本帖最后由黯影于 2013-1-17 08:36 编辑

有高人说过，世界经济最大的秘密之一是共和党负责收割财富，民主党负责收拾烂摊子。共和党那就是世界范围内的天朝地产党啊

猫元帅 · 发表于 2013-1-17 08:48:07

政治地图改变不算事儿。地图改变了还有点意思。

Dracula · 发表于 2013-1-17 09:36:55

德克萨斯在这一次经济衰退中没受多大影响，主要是因为它的石油工业。类似的，现在美国经济最繁荣，失业率最低的州，North Dakota, Nebraska, South Dakota, Wyoming等都是靠能源或矿产等原材料工业，同州政府的经济政策关系不大。

Economist几年前对于德克萨斯的繁荣有篇文章，德克萨斯的经济数字是好，但是其他数字也有阴暗的一面，在美国50个州中，人口没有医疗保险的比例德克萨斯排第一，贫困人口比例排第三，监狱人口比例排第二，投票率排最后，20岁以下怀孕率排第一，人口中至少高中毕业的比例排最末。这是因为德克萨斯税低，随之带来的在民生上州政府投入的也低，象加利福尼亚那样是不可取，但是象德克萨斯这样走向另一个极端我觉得也过分了。

德克萨斯目前是共和党占统治地位，但是其拉丁裔人口迅猛增长，10年之后民主党很可能就会变得很有竞争力。因此所谓其成为共和党势力大本营很可能只是短暂现象。

"小鸟夫人出手消除了他们的担心，整合了南部各州保守派的阵营" 这一句有问题，1964年约翰逊签署了民权法案，他的预言是"We have lost South for a whole generation"。1964年大选的结果也是，尽管约翰逊大胜，但是Barry Goldwater赢的6个州除了他自己所在的Arizona属于西部外，其余Georgia, Alabama, Mississippi, Louisiana, South Carolina都是在Deep South，Mississippi和Alabama自内战以后都是投民主党的票，从此以后成为共和党的天下，尤其是Mississippi，1936年罗斯福获得98%的选票，而1964年Goldwater获得87%的选票，1968年尼克松的Southern Strategy之后，整个南方转为共和党，这个格局一直持续到现在。

Dracula · 发表于 2013-1-17 10:00:00

而南部各州后来转身投靠共和党，是因为他们对肯尼迪遇刺感到极其愤怒，和民主党决裂了

这是匪夷所思了，JFK来自Massachusetts, 是自由派的偶像，对民权运动口头上是大力支持，当然在国会的实际行动不足，怎么他遇刺，继任者LBJ还是南方人，南方就特别愤怒了。

Salmon · 发表于 2013-1-17 10:15:53

Dracula 发表于 2013-1-17 10:00 + r, ~! O) R9 J5 W2 r: c! ~% _
这是匪夷所思了，JFK来自Massachusetts, 是自由派的偶像，对民权运动口头上是大力支持，当然在国会的实 ...

你可以把他理解成李鸿章苏州杀降。当年清军联合洋枪队攻打苏州，太平军守将在戈登的斡旋下同意投降，戈登在获得李鸿章的首肯后，出面保证太平军的人身安全。但是李鸿章背信弃义杀死了全部降军，气的戈登提着手枪找李鸿章决斗，后来戈登退出洋枪队再也不参与清政府的事情。

小鸟夫人拉拢南方旧势力支持约翰逊成为副总统。但是通常认为约翰逊极其背后的政治势力策划了刺杀肯尼迪。（肯尼迪偏偏死在德州的地盘上，前后都是那么严丝合缝，动用国家力量都无法给出合理解释，不怀疑德州佬怀疑谁呢）南方政治势力普遍认为自己就是戈登被李鸿章耍了。

南方各州和民主党决裂和民权运动无关。那是天下大势，不可阻挡。而且南方乡巴佬从来都是被东北部戏耍的对象，华盛顿制定政策的时候根本不在乎他们怎么想。

Dracula · 发表于 2013-1-17 10:28:28

Salmon 发表于 2013-1-17 10:15
, _$ f; W% [/ x你可以把他理解成李鸿章苏州杀降。当年清军联合洋枪队攻打苏州，太平军守将在戈登的斡旋下同意投降，戈登 ...

JFK被暗杀的阴谋理论我也读过，说LBJ参与即使是各种阴谋理论中，支持者也是极少数，一丁点证据都没有。用这个来立论不妥当。

晨枫 · 发表于 2013-1-17 10:42:12

Dracula 发表于 2013-1-16 19:36 4 F9 |! A: E1 A0 T F- a
德克萨斯在这一次经济衰退中没受多大影响，主要是因为它的石油工业。类似的，现在美国经济最繁荣，失业率最 ...

Hispanic对南方政治的影响确实值得关注。不仅在得克萨斯，在亚利桑那、新墨西哥和路易斯安娜，都有大量的HIspanic，他们通常亲近民主党，共和党的严厉的移民政策更是得不到他们的支持。10年后还说不好，20年后南方州是不是还是共和党的天下，还真不好说。

Dracula · 发表于 2013-1-17 18:02:03

本帖最后由 Dracula 于 2013-1-17 18:03 编辑

Salmon 发表于 2013-1-17 10:15
, y F* U5 |" O- r# r# r你可以把他理解成李鸿章苏州杀降。当年清军联合洋枪队攻打苏州，太平军守将在戈登的斡旋下同意投降，戈登 ...

刚才翻了一下Robert Dallek的约翰逊传记上卷Lone Star Rising。里面关于肯尼迪成为1960年民主党总统候选人，约翰逊成为副总统候选人的叙述没有提到Lady Bird Johnson(从我读到的，她对丈夫的政治事业很支持，但是从没有直接参与)和整合南方势力等。约翰逊瞧不起肯尼迪家族，他的目标是成为总统候选人。因此在民主党大会Convention(那时还没有现在的primary制度)前，大肆攻击肯尼迪，指责他的父亲Joe Kennedy是纳粹同情者，在私下说服代表时攻击肯尼迪的天主教背景，还向媒体泄露肯尼迪患有Addison's Disease, 濒于死亡。因此肯尼迪家族对约翰逊印象极坏，后来约翰逊成为总统后，JFK的弟弟，Robert Kennedy作为司法部长同约翰逊发生了很大的冲突。但是在民主党大会投票一天后，肯尼迪摒弃这一切选择约翰逊为竞选伙伴的原因在于1，约翰逊确实能力，资历出众，足以担任总统的重责，2，这时民主党对南方的控制已经大为削弱，约翰逊能够在南方至少是德克萨斯帮助他。最后的结果证明了他的判断的正确，约翰逊帮他赢得了德克萨斯，肯尼迪险胜。这是美国历史上很少的副总统候选人决定大选结果的一次。你所提到的Lady Bird Johnson整合保守势力，后来肯尼迪被刺，南方觉得被骗，投向共和党等等，我觉得靠不大住。

Robert Caro去年出版了他约翰逊传记的第四卷，包括这段时期。这本书倍受好评，不过我还没买。我读了各大报纸，杂志对这本书的评论，没有任何提到肯尼迪被刺同约翰逊有关，都是集中在约翰逊在国会通过民权法案的成就。

冰蚁 · 发表于 2013-1-18 04:00:49

黯影发表于 2013-1-16 18:59
: a$ `& U. z! K- y有高人说过，世界经济最大的秘密之一是共和党负责收割财富，民主党负责收拾烂摊子。共和党那就是世界范围内 ...

反了吧。美国国内说民主党收割财富，共和党来收拾烂摊子。

冰蚁 · 发表于 2013-1-18 04:02:57

晨枫发表于 2013-1-16 21:42 9 t0 o% j4 V6 f) `8 s7 ]8 ?3 e
Hispanic对南方政治的影响确实值得关注。不仅在得克萨斯，在亚利桑那、新墨西哥和路易斯安娜，都有大量的 ...

这个同意。20年后，德州说不定得变色了。德州能源再强，对美国政治版图影响还是有限。

黯影 · 发表于 2013-1-18 12:10:55

本帖最后由黯影于 2013-1-18 12:14 编辑

冰蚁发表于 2013-1-18 04:00
3 E0 }. u" [; j- w$ d1 B+ K反了吧。美国国内说民主党收割财富，共和党来收拾烂摊子。

说的是的世界经济啊，不是美国内部。共和党在位时干的事在国际上都是在消耗美国积累的优势，你没发现美国共和党下台前全世界都觉得米国要没落了么。

冰蚁 · 发表于 2013-1-18 12:13:45

黯影发表于 2013-1-17 23:10
说的是的世界经济啊，不是美国内部。共和党在位时干的事在国际上都是在消耗美国的地位，你没发现美国共和 ...

里根，老布什其实都还行啊。也就小布什比较惨。

黯影 · 发表于 2013-1-18 12:26:22

本帖最后由黯影于 2013-1-18 12:32 编辑

冰蚁发表于 2013-1-18 12:13
/ _$ E) A' G! y. n里根，老布什其实都还行啊。也就小布什比较惨。

对啊，但这俩主要功绩还是对付苏联哇，他俩当政时期，日本崛起，神马美国经济不行很流行啊，没了苏联的安全威胁，欧洲日本们都敢对美国说不了，这几个又是美国的盟国，除了经济手段，美国可没别的办法对付，这不就被克林顿一个经济的竞选口号给战争英雄老布什踢下台了。是克林顿政府炒起来的ICT经济让日本欧洲发现他们比起美国依然是渣，不得不继续服从美元霸权，跟石油神马没那么大关系

Salmon · 发表于 2013-1-18 13:08:47

黯影发表于 2013-1-18 12:26
3 B/ a& x" z, n$ _2 Z5 J7 r对啊，但这俩主要功绩还是对付苏联哇，他俩当政时期，日本崛起，神马美国经济不行很流行啊，没了苏联的安 ...

上一轮ICT的红利吃完了，这一轮该吃石油了。中国日本欧洲都缺油，英美准备联手剪羊毛了。以前英国就是给美国打工的，现在成合伙人了。这两个海洋强权会把欧亚大陆都堵在里面，然后坐收中东石油的买路钱。

呆小猴子 · 发表于 2013-1-18 13:30:43

转贴，楼主怎么看不同意见？
《外交政策聚焦》（作者哈菲兹·艾哈迈德）

有关去年11月中旬发布的国际能源机构(lEA) 2012年的《世界能源展望》(WEO)的头条新闻，会使您认为我们简宜就是在石油中游泳。

该报告预测，到2017年，美国将超过沙特阿拉伯，成为世界上最大的石油生产国，就能源产量的“净值”而言几乎“自给自足”。这一概念得到了世界各地媒体的几乎是逐字的报道，这些媒体从英国广播公司到彭博新闻社都有。

IEA报告的总体结论今年已经获得另外几项报告的呼应。埃克森美孚公司的《2013年能源展望》预测，到2040年，天然气的需求将增长65%，全球产量的20%将来自北美，大部分来自非传统来源。报告得出结论：到2025年，页岩气革命将使美国成为净出口国。美国国家情报委员会也预测，到2030年，美国将实现能源独立。

刚刚过去的这个夏天，围绕着意大利大型石油公司国家碳化氢公司前高管莱昂纳多·毛杰里撰写的一篇哈佛大学报告的发表，媒体的头条新闻也是异口同声。环保人士乔治·蒙比尔特在英国《卫报》撰文，通栏标题是《在石油产量达到峰值问题上，我们错了》。蒙比尔特的文章呼应了早些时候的一系列报道。此前一个月，英国广播公司曾问道：“短缺：‘石油产量涨停’理念是否可以休矣？”《华尔街日报》报道的标题若有所思——《石油峰值达到顶峰了吗》。而《纽约时报》首席环境问题专栏作家安德鲁·里夫金则“重新审视石油漫长的告别”。

这一切的要点是，“石油峰值”现在不过是一个不相干的文化理念而已，与实际数据脱节，是完全错误的，这一点已经为不言自明地大量存在的廉价非传统石油和天然气所证明。

页岩气可解决能源危机？

与毛杰里的报告所引发的媒体的大吹大擂相反，2012年上半年发表在著名科学期刊上的同行评议的三篇研究报告提出了一种不那么令人乐观的视角。英国政府前首席科学家戴维·金爵士发表在《自然》杂志上的一篇论文说，尽管有报告说，石油储备和焦油砂、天然气和页岩气的产量增加，但世界上现有的油气田的耗尽仍以每年4.5%至6.7%的速度增长。他们对一种观念不屑一顾，这就是页岩气热潮将避免能源危机，并指出，在运作的第一年，页岩气井的产量下降了60%至90%之多。该论文没有引起媒体的大肆报道。

去年3月，金爵士的牛津大学史密斯企业与环境学院团队发表了有关能源政策的另一篇同行评议的论文，其结论是，该行业将世界石油储量高估了约三分之一，估计结果应从1.15万亿至1.35万亿桶下调至8500亿至9000亿桶。作者认为，“虽然肯定有大量的化石燃料资源留在地下，但可以按全球经济所习惯的价格加以商业开采的石油的量是有限的，并很快就会下降。”这份研究报告基本上没有得到媒体的报道（除了《每日电讯报》对其加以褒奖的一篇孤零零的报道之外）。

6月间，即毛杰里的漏洞百出的分析报告发表的同月，《能源》杂志发表了美国金融风险分析师盖尔·特维伯格对石油行业数据的一篇很长的分析。他发现，自2005年以来，“世界‘传统’石油供应量并没有增加”。他认为，这是“2008-2009年的经济衰退的主要原因，石油供应减少的预期的影响”，意味着“金融危机最终可能会恶化”。

但是，所有媒体的关注都集中在那位油商在石油业赞助下撰写的报告上。而特维伯格撰写的、得到同行评审的、发表在一个著名科学期刊上的研究报告却由于发出比较悲观的信息而遭到忽视。

页岩气产业或是虚假繁荣

页岩气繁荣出现时会发生什么事？

这些科研报告并非表明IEA对页岩气产量和随之而来的经济繁荣的前景的评估极其错误的仅有迹象。

事实上，商业内幕网报告说，页岩气产业不但离盈利差得很远，而且正面临着巨大的金融障碍。美国金融记者沃尔夫·里奇特说：“水力压裂法的经济原理是可怕的。产量从第一天起就跌下悬崖，这种下跌持续了一年左右的时间，直到在占初始产量10%左右的水平上跌停为止。”其结果是，“钻探正以惊人的速度摧毁资本，钻井公司留下了堆积如山的债务，而下降幅度则开始造成浩劫。为了避免下降率打乱收入报表，公司不得不钻探更多的新井，老井的产量下降。唉，该计划碰了壁，这堵墙壁就是现实”。

石油工业积极地和故意地试图掩盖页岩气生产所面临的挑战。《纽约时报》2011年的一项开创性调查发现，尽管美国石油工业在公开场合采取了极为乐观的立场，但“在私下里却对页岩气持怀疑态度”。

换言之，目前的天然气过剩最终的后果可能是不可持续的页岩气泡沫在自身的重力下崩溃，从而使供应崩溃和价格上涨加速。页岩气革命不会刺激繁荣，而是会助长这样—种繁荣，它掩盖着更深层次的结构不稳定性。这种不稳定性必然会发生碰撞，以致留给我们一个更大的金融烂摊子，更快地滑向代价高昂的环境破坏轨道。

所以，何时是关键时刻？根据新经济基金会最近的报告，“经济石油峰值”的到来——届时供应成本会“超过价格经济在不严重破坏经济活动情况下的支付能力”——将在2014年或2015年左右。

看来，这黑乎乎的金子并不是我们问题的答案。

黯影 · 发表于 2013-1-18 14:09:24

本帖最后由黯影于 2013-1-18 14:16 编辑

Salmon 发表于 2013-1-18 13:08
/ G- X5 C' {% ]& b& \3 Q/ f: }上一轮ICT的红利吃完了，这一轮该吃石油了。中国日本欧洲都缺油，英美准备联手剪羊毛了。以前英国就是给 ...

你说的石油收割这一轮是从小布什重打伊拉克开始收割的。。。。现在欧洲新能源占得比重越来越大，根本就没那么多需求了。这年头新能源公司们的股票一个个全部被打成仙股，你们就真以为新能源一无是处啊，这样可就跟纳斯达克1000点时看空美帝一样。

Salmon · 发表于 2013-1-18 14:53:58

黯影发表于 2013-1-18 14:09
/ {! y, y1 W! F0 O1 T( o你说的石油收割这一轮是从小布什重打伊拉克开始收割的。。。。现在欧洲新能源占得比重越来越大，根本就没 ...

新能源就是欧洲根据地内搞的大生产运动。大生产只能缓解财政和物资压力，而不能彻底扭转局面。根据地形势的好转，关键在于日军抽调兵力应对太平洋战场。

新能源从70年代石油危机后就开始搞，走走停停，奔四了也只有风能有商用价值。对于中美这种大电网，风力发电目前也只能规划到20%，这还是20年后的展望。其他的，短期看不到商业价值。而且新能源主要是发电，以替代煤炭和核能。石油仍然是紧缺的。

德州人当总统，只会杀猪，不会拔毛。割羊毛还是纽约伦敦的金融家手艺好。小刀飞快，同时羊还活蹦乱跳不觉得疼。

黯影 · 发表于 2013-1-18 15:17:32

Salmon 发表于 2013-1-18 14:53
7 c9 k& m0 ^4 F% E新能源就是欧洲根据地内搞的大生产运动。大生产只能缓解财政和物资压力，而不能彻底扭转局面。根据地形势 ...

你说这些俺不懂，俺只强调一点，新能源是大规模工业化生产，这意味着这些的发电成本只会越来越低。神马叫大规模工业化生产，十几年前一个大哥大10000人民币，现在一个iphone才五千。只要煤老板中东石油主还那么有钱日子还那么好过，新能源就会一直发展。上一次新能源为什么停止了？石油那么长时间大熊市被你无视了？

不爱吱声 · 发表于 2013-1-18 21:30:52

本帖最后由不爱吱声于 2013-1-18 07:39 编辑

美国金融记者沃尔夫·里奇特说：“水力压裂法的经济原理是可怕的。产量从第一天起就跌下悬崖，这种下跌持续了一年左右的时间，直到在占初始产量10%左右的水平上跌停为止。”

各种金融记者谈工程技术也可以做论据？

1。不仅页岩气，任何常规非常规油气开采都有decline rate。因为油和气都是靠大地本身的挤压力挤出来了，当开采一段时间，油气出来后，大地的挤压力释放了一部分，压力变低，产量自然会下降。由于这个原因，一般说来，一块油气层的油藏大概也就能采出来20%-40%，好的开采完井技术可以稍微增大这个比率。现有北美页岩气地层有天然裂缝，水平井和压裂技术将这些裂缝连接起来，填沙支撑裂缝，但是大地的压力会把裂缝压实，因此deline rate会比常规油气层更高一些，这都是非常正常的现象。在评估产量的时候，这些都是要计算进去的。这位记者不知道从哪里拿到的数据，一年时间下降到初始产量10%左右，闻所未闻。以巴内特页岩区开采井的数据来看，一年下降到初始产量50%，三年到25%，然后基本保持在那个水平上。但是，还是那句话，这些不是什么新鲜事，已经被人们认识了几十年了，在评估井产的时候没有人会用初始数据。至于什么所谓的研究报告没有得到媒体报道，这不很正常么，又不是什么新闻，只不过说出了行业内已经知道几十年的知识而已。

2。说什么水利压裂技术的经济原理是可怕的更是不值一驳。水利压裂结合水平井已经成功将一直以来被认为毫无经济开采价值的页岩气很经济地开采出来，并使得美国天然气产量大增，这是无可争辩的事实，何来经济原理可怕之说？而水利压裂技术其实也不是什么新技术，早在7，8十年前就已经在油气井中第一次使用作为增产措施。由于页岩气开采的广泛使用，现在压裂技术也在不断提高更新，已经有各种新技术，新的材料，新设备被开发应用与更有效地完成工作，增加孔隙率，降低decline rate的手段，何来经济原理可怕一说？

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