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楼主: 晨枫
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大运的意义

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 - F& b$ y& p" s! S9 H
这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...
& y/ Y" l$ g$ [' y- X0 x0 |; c) z4 d
军运需要考虑抗战损和加速能力,4发是合适的。

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04 ; @, {- `! J- k$ Z! v7 s; S
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...

9 l/ }% {7 d2 o$ I伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

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23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27
8 n5 O; V* w7 X" M  u; b# a伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

5 Z! I; p9 \0 O  k6 [( n$ w/ a! x总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来, x/ d) n1 ?  ^% w* S
! e# O* J7 A8 R) Q* Q$ X5 c7 l
前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.# R4 x) U: \- }; V, Q9 [& [8 r) s8 }
, |2 h7 ]+ R- o7 @* ^) V; a7 v
共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25 : ]# M6 e/ d4 T" z; L/ M2 y
    机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里,估计共军的18个军又要裁几个了。 ...
    4 d' V2 F; m0 ~0 s
    俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。
    1 c) H* t7 s. @- R, G废除师、团,为军、旅、营建制。
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17
      X" I7 {4 M7 |& f这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...

    ' L4 x3 r# C/ c9 O# w8 k那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机,对于现在的土鳖来说,门坎有点高。
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志,其重要性不言而喻!

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    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑 0 b; P& ?* o* v) v4 a
    # i- T* A. \; a# z: P
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    3 K( N1 J4 X6 n# ^, m / o8 R* o3 ]- E8 S! \7 R/ W2 s6 {
    近处是P-1,远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于,尺寸较大,并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。, s1 o6 i2 Z, I, Q+ {

    . _  `5 S% g& C( i  |' H尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。. u4 \% x# N1 i0 L# S3 w

    4 J" e+ u0 D5 }不知道鬼子这是基于什么考虑呢?担心反潜机的安全可靠问题?
    6 l1 J' E. V- z1 m" I: V, H另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼,一个是下单翼,至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了,只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20
    $ R1 C- c7 G: }4 D% [3 S9 U说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。1 P: {9 {- D8 V2 b. J; u

    5 P0 ^- V5 J, M! P0 v. z近处是P-1,远处是C-2。可 ...
    ' d& p" P# K, r/ x& g
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机,不可能使用这么小的发动机,4台尚嫌不足,何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机,跟767一样,60000磅左右推力。
    4 A/ a) h- v& X, l机翼这个嘛,我猜想是指得是部分部件是通用设计的,不可能整个机翼通用,因为两种飞机的性能要求完全不同,机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样,这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。, t+ t* F/ U3 M: b  b3 S
    330和340也是指的部件通用,不可能把340的机翼拆下来能用在330上,反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的,要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。

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    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47
    8 h+ ]  j: Q5 P. G3 \% Y/ v! s这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    0 f, |. d& M; ^1 ^确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看,发现确实XC-2的发动机要大一些。

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    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49 ( E/ \2 x8 e' u! R. Y) M& A2 U; o
    俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。
      @, w5 F0 [6 ~  E  W* I: M废除师、团,为军、旅、营建制。 ...

    0 @. N% P% ?  s4 l3 M3 P# F* k当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47 $ d; S  d# p, d8 n
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    + g: t, K) D, s0 S1 l1 R1 _没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而是设计的时候降低投资,在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的,共用机翼没有问题。

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    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19
    3 ~2 \4 r0 o6 c7 e总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来5 l; A  M7 _4 z- W: G' W! M2 b( j

    ! M: B* N1 G2 Y  @) d9 f' h; R前几年 ...
    * O- R* }4 n& p9 g/ z; W% o
    第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸,这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候,再组建不能全员空中机动的第16军,这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅,一个空中机动旅,不过归属会有点问题,现在第15军是空军的,但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    2 h3 c1 W" y( Q" L2 t' |
    2 O% Y; F' t3 W. M9 g在建军思想上追随美国不是不可以,但要搞清为什么追,而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统,倒是国军和印军传统。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17 * k- S2 d3 R- z
    没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而 ...

    6 y8 Z  U, \& t! j& B噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样,如果这样还能设计成通用的,那水平确实是高。+ l$ e$ H! Y6 t! D3 I3 v
    不过话说回来,340并不是一种成功的机型,四发在经济性、维护性都不好,我们公司就有几架340,天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下:我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了,这个级别的飞机全是双发的了。

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    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55 : S5 w& E# P2 _( Q9 M6 p. ^
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体 ...

    " z/ G( p& u( m- [- G2 v6 ^340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06
    ! R0 l  A8 E+ I9 [6 x. \340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
    : W& P  y" \' c- K
    是啊,330、777一上来就拿到ETOPS180,基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞,而且就算经停,双发飞机也比四发的划算。
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    慵懒
    16 小时前
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    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20
    % H, c% V/ @' U" B5 \. g8 s/ ~说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    2 B- L; E/ @/ x2 z& D! Q! [' q* B4 _3 `  Y' p/ ^3 Z
    近处是P-1,远处是C-2。可 ...
    / r" e6 m3 v( F/ I
    C-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机,单台26吨级的推力。
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47 & T* p- B5 q, V4 {% _6 t' g/ r
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    + ]* X# K4 H9 d
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53
    % k4 N! Y/ E0 RA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...

    ; I* ~- i: t- e# ?原来如此,受教了,多谢

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27 ; ]& N0 }3 f; _2 C6 j: I9 P  @
    第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能 ...

    ! Q1 S6 X% ^" x- l1 J% W) j$ \中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因, }3 j4 K  G8 a. y! |

    5 Y; y/ T$ v1 u- e9 r% y以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多
    ( G; M+ X1 q% H: q' V% N/ V: l% D% z
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14
    3 m! L% `9 x. ~. v当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消 ...

    2 j) }; S6 W# U  T8 v- g$ a官本位体制下,师长都不愿意当旅长吧。
    / e2 A8 j6 C3 o/ ^) }' t俺觉得这是最大的阻力。

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