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楼主: 晨枫
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大运的意义

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 ; q4 y* _2 U  G. b; q# K6 r
这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...

* C6 y3 }$ G5 C% E军运需要考虑抗战损和加速能力，4发是合适的。
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晨枫

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04 9 h0 K3 U' d8 |; m6 S, t: r7 _8 E6 _& }
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...
! W) M$ c' ]4 q( \- b2 g/ M
伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。
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一身轻松

该用户从未签到
23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27
6 K  l6 ]& h$ O; c( K& Q% S/ w4 l伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。

; ]4 k5 l/ T; A, H1 T总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来3 ~! q8 i8 `* V3 a
2 Z  t# h6 ^% H, X* ~; u/ m
前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.' H2 `$ T* r7 [

3 p- O3 T, U9 C: `; W% r0 ^9 i共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
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爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25
    0 S! l, s, d5 H+ E# t1 h3 P机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里，估计共军的18个军又要裁几个了。 ...

    + {4 Z( D. A% |2 [4 o( D  t俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。
    + e2 z7 ?) p* W# U; H废除师、团，为军、旅、营建制。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17 4 i& P0 }& R7 K* t
    这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...

    - P! o1 u6 J! f3 x那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机，对于现在的土鳖来说，门坎有点高。
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志，其重要性不言而喻！
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑 % c* N' ]9 H2 w5 E0 R

    , p5 k) p6 v# Q- K7 |说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    ( p* I( e+ C9 t7 Q4 A, O1 R
    + m7 W% J! A6 u9 N$ ]近处是P-1，远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于，尺寸较大，并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。  q/ `. E4 g( n( \" D; b

    + }" p2 @4 z& x: O尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。  `# ^0 ~2 Q$ Q, I
    5 N) `# b2 N% m* H
    不知道鬼子这是基于什么考虑呢？担心反潜机的安全可靠问题？8 `9 S; ]) `3 Q  W; ?/ z
    另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼，一个是下单翼，至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了，只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20 & }$ }4 I' U1 C7 P# K& m
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    6 K4 n8 g. [8 @! k- i2 z/ s) d# y+ L& f- D- Z, }
    近处是P-1，远处是C-2。可 ...

    3 N' W# I& k$ V* H" B2 @  y6 J这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机，不可能使用这么小的发动机，4台尚嫌不足，何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机，跟767一样，60000磅左右推力。
    6 m% W7 X5 O" J+ i3 s9 W机翼这个嘛，我猜想是指得是部分部件是通用设计的，不可能整个机翼通用，因为两种飞机的性能要求完全不同，机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样，这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
    - K! l( a  n7 ~# z3 j& d/ K* E  d330和340也是指的部件通用，不可能把340的机翼拆下来能用在330上，反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的，要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47 / R- Q; b+ n! K
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
    9 g" M8 l! ^; T7 e% `/ G
    确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看，发现确实XC-2的发动机要大一些。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49 % `; e' Z2 C3 \8 s3 }. i& ^: w
    俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。( f& z7 ?' u9 o9 }" D$ c
    废除师、团，为军、旅、营建制。 ...

    * Q  T, K* ?7 B  _' R' J1 H当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。
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    晨枫

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47 2 i$ l/ }+ g8 R* a1 e
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
    $ U, J' \! y/ M6 j# Z- G
    没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而是设计的时候降低投资，在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的，共用机翼没有问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19
    , h6 y3 W3 ]- r: o总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来; Q+ p& W2 @0 t0 P: _, H) K9 p: d) d
      X: B1 R" K" L
    前几年 ...

      l6 |! y: b  ?0 c第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸，这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候，再组建不能全员空中机动的第16军，这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅，一个空中机动旅，不过归属会有点问题，现在第15军是空军的，但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。8 ^) }$ r% j* g! j$ U6 p* [4 V# y! ^
    ' l4 \/ Z( |$ W& C3 G$ x  _
    在建军思想上追随美国不是不可以，但要搞清为什么追，而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统，倒是国军和印军传统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17
    3 e  m. Q* |2 d) J# z  M# ?没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而 ...
    * F) u- f+ @+ v4 W( T
    噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样，如果这样还能设计成通用的，那水平确实是高。. }( [( o  h2 p; ~
    不过话说回来，340并不是一种成功的机型，四发在经济性、维护性都不好，我们公司就有几架340，天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下：我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了，这个级别的飞机全是双发的了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55
    8 ^- P% B" z8 X2 w+ R. ^; `* r2 G: ^噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体 ...

    # \; p5 t  B( ?, l340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06   y4 W. S" m$ w$ ]* u2 Y+ U
    340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。
    : k( K0 [5 E2 l$ Z
    是啊，330、777一上来就拿到ETOPS180，基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞，而且就算经停，双发飞机也比四发的划算。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20
    * T0 _" A5 \4 _1 V说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    ( ^  b- {* I. K$ g: B8 n0 C
    ) o' g. o7 J0 K$ z2 X近处是P-1，远处是C-2。可 ...
    - q$ ?; y/ {+ Z1 E9 ~2 E
    C-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机，单台26吨级的推力。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47
    ; ^% t  d; r6 V9 [这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
    ! \0 I2 Q+ H+ [9 F4 N: {7 U: R
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53 & }! W" m5 n6 g. R" g
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...
    ; K1 R8 ~& M) {: N
    原来如此，受教了，多谢
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    一身轻松

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27
    ' T  x1 ^- K! S% W3 M5 s4 s第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能 ...
    8 X* Y9 z6 a+ h
    中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因' t0 D, Q# ]7 K& }. Y
    $ m) _: b, p" p; [- U
    以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多
    9 ?* k5 J7 H$ z; K* H8 k; y. o4 Z. E* P6 y" K8 g: b
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14 8 x4 O8 M+ y- r. m
    当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消 ...
    , v3 N% \4 w8 j5 Z$ r7 Q4 G
    官本位体制下，师长都不愿意当旅长吧。
    6 T( O$ h, `# k' K( V/ B俺觉得这是最大的阻力。
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