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楼主: 晨枫
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大运的意义

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 " U0 ^; U# M9 K7 C/ w
这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...
6 j1 r& g/ Z1 E; X; G
军运需要考虑抗战损和加速能力,4发是合适的。

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04
# e+ }1 }* s4 H3 y2 i伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...

- x- ~# H, W9 X. Y+ {9 @3 V伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

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23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27 . X: h+ r* {' W+ @
伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。
2 t% G" |( ^: ^: m1 o7 p$ h
总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
. J% d8 _3 a+ X2 a! v3 u- {
( I  m$ D; ~  p5 I前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.) Q6 I/ L( m" z( g3 V! B
) d# f) K  z0 H3 F4 h5 K
共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
  • TA的每日心情
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    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25
    " Z( a$ [6 j0 Q/ X' J! \2 d" {- g4 a机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里,估计共军的18个军又要裁几个了。 ...

    + O, `4 [; J5 [) V; f8 _俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。& W$ E3 ^* a) p- A/ W
    废除师、团,为军、旅、营建制。
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    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17
      ^& Q3 R* G# P% f; B6 w这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...

    ! G  @2 i- M  H5 Z, y! C8 U# T那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机,对于现在的土鳖来说,门坎有点高。
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    开心
    2024-5-25 13:04
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志,其重要性不言而喻!

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑 . b+ l' p; m4 ^  s5 g

    " C* u) a+ [' B# y% }6 d7 I  P说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。! g. V6 b' N/ h" z7 P6 l' N7 [
    / ~: a/ E4 r6 c0 G5 Z- p
    近处是P-1,远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于,尺寸较大,并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。
    " |) m: j! R+ b7 u7 S! h; @0 k% a - N" J9 e& ?, x. ?9 w8 O# F; y. V
    尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。; Q0 q) T( h2 K& k) N& {8 o) N$ P

    & i1 i3 n/ N: {! S% X" t* D( f( ^4 ~不知道鬼子这是基于什么考虑呢?担心反潜机的安全可靠问题?% O8 k' M# R1 `& P
    另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼,一个是下单翼,至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了,只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本?
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20
    ! Y* q4 @- C& \" u, r# J- s说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    6 v& e9 \" R* |0 l/ Y1 X( z2 [& C2 ~" ]1 S8 q2 U. c. K  o
    近处是P-1,远处是C-2。可 ...
    8 v# l) z$ ]% K0 O% n- @$ }1 G
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机,不可能使用这么小的发动机,4台尚嫌不足,何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机,跟767一样,60000磅左右推力。
    # `0 X' [/ T; d1 o# A7 P  v! y机翼这个嘛,我猜想是指得是部分部件是通用设计的,不可能整个机翼通用,因为两种飞机的性能要求完全不同,机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样,这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
    . Z$ e) W8 b$ ]( W" v8 Z330和340也是指的部件通用,不可能把340的机翼拆下来能用在330上,反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的,要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。

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    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47
    ) ^) j! `% m) O/ V. o这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    9 [3 ^% ^$ B* u: _" w0 I& n5 j
    确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看,发现确实XC-2的发动机要大一些。

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    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49 & h. g/ I* R  z; ]- b
    俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。& ]: I- A* Z, b( H
    废除师、团,为军、旅、营建制。 ...

    . l4 L* t- p0 k* e当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。

    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47 ) a! i- w0 J: \
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    $ B5 ^# R. W0 w; K8 R没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而是设计的时候降低投资,在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的,共用机翼没有问题。

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    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19 / O: Z- @/ e* Y; {, L0 j- \
    总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来4 [1 u; G( s& B3 [0 \1 _2 A
    8 [; ^( d7 i$ l% o& y/ ^" q
    前几年 ...
    ! q1 V0 E& M! V6 @  M$ P2 R: G
    第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸,这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候,再组建不能全员空中机动的第16军,这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅,一个空中机动旅,不过归属会有点问题,现在第15军是空军的,但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    ; I% h! g* f1 u& U3 b! a9 r3 [
    ' z* q6 P5 m  U7 H7 ^# z在建军思想上追随美国不是不可以,但要搞清为什么追,而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统,倒是国军和印军传统。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17 : k2 P3 W2 H0 `0 M
    没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而 ...
    ' ]$ t" y. ?' Q) I! p' N% g
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样,如果这样还能设计成通用的,那水平确实是高。& x8 ?! p. ]# V' ?' E8 z
    不过话说回来,340并不是一种成功的机型,四发在经济性、维护性都不好,我们公司就有几架340,天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下:我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了,这个级别的飞机全是双发的了。

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    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55 " E+ n2 [  `8 a! c  l( U) o1 V
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体 ...

    2 \2 M% w0 ~  F7 M! I340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06 0 [  Z" e- R# j; u; i! [7 E1 m' z1 [
    340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
      J7 b* u! ~! I
    是啊,330、777一上来就拿到ETOPS180,基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞,而且就算经停,双发飞机也比四发的划算。
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    1 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20
    ) m, W4 [5 t0 o  n# c4 u! y; g$ \说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    7 i7 j  N' l4 `, [
    - h5 k/ m* N: t8 F+ r  H近处是P-1,远处是C-2。可 ...

    ; K$ b4 _: K2 D1 l1 JC-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机,单台26吨级的推力。
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47 + u& o; k9 e; a
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    8 J7 y: D; n$ r: A
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53 + k/ N1 N6 l; M
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...

    4 c2 b/ q$ L$ W原来如此,受教了,多谢

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27 9 _# u- ?0 X' W
    第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能 ...
    8 y% I5 m% M7 ?: k' {( l. G
    中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因
    , x) @) h' A9 H3 l. w: D) S+ i2 t/ y! |. x+ l0 B+ S
    以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多
    $ T2 H- z: t, h4 M
    . r" P) q2 z& E& |5 h- r3 J& H至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
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    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14 9 u6 J' f( v$ o8 S0 X
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消 ...

    / p% f. f" P( N' {) \官本位体制下,师长都不愿意当旅长吧。
    ' ]  y1 L  Y# K- C& a俺觉得这是最大的阻力。

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