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楼主: 晨枫
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大运的意义

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17
! w8 {% G$ q# |6 G+ r0 d* G6 n6 R这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...
0 ]) e" Z5 K, |! X
军运需要考虑抗战损和加速能力,4发是合适的。

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04 # R) M+ d3 T! A+ b) O7 _
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...

/ R% J. A/ w8 f5 X: r; X伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

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23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27
( W- D& j& I( e5 I, q伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

4 `: L  A) w) j9 P+ |6 m总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来! p! ~# S/ ]" W( U: w

. `% ]0 a9 S: S  y前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.( \( F2 x. ~$ y1 y0 T; M

5 d1 a2 p6 _: ?3 @4 s/ ^' b共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25 1 B5 S# i5 g; X) t
    机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里,估计共军的18个军又要裁几个了。 ...

    & N/ r2 m- c2 b+ l9 B; _. w俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。
    % O4 r2 R+ I- }! Y$ s废除师、团,为军、旅、营建制。
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17
    % X% J9 v. K2 V/ W9 B: V这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...

    6 p- U6 }8 g8 M那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机,对于现在的土鳖来说,门坎有点高。
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志,其重要性不言而喻!

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑
    6 V8 P8 S7 E) [6 P% e  \4 [8 P( _8 X
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    3 e5 Q# ^6 \- F0 V8 \2 H  U
    ( B7 l1 S2 P- I6 \近处是P-1,远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于,尺寸较大,并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。
    & x; M* f9 i0 |! c* b+ f+ [$ C
    ' N; |% B$ E0 h  P% e1 A" Y尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。
    ( @5 }. |4 G* y. H# G9 v" {4 U
    ( Y: A3 k) w6 }/ u% A8 N% a' p$ f9 C不知道鬼子这是基于什么考虑呢?担心反潜机的安全可靠问题?
    + D4 D! K  Y" L" u另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼,一个是下单翼,至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了,只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20 ( {1 \1 w4 B; M3 a* u, O
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    ! l2 C6 L, q& h) G$ t" a/ v
    : E4 S+ m6 |7 m1 O: Q# P近处是P-1,远处是C-2。可 ...
    7 H# J( k- q( }, S2 q1 F( C; F
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机,不可能使用这么小的发动机,4台尚嫌不足,何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机,跟767一样,60000磅左右推力。
    ) f4 q% |, H3 {' P- ~机翼这个嘛,我猜想是指得是部分部件是通用设计的,不可能整个机翼通用,因为两种飞机的性能要求完全不同,机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样,这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
    ' O3 n. l1 ]# ?+ i3 H330和340也是指的部件通用,不可能把340的机翼拆下来能用在330上,反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的,要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47
    ! \; A7 e0 Y7 j: {" Y+ Z这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    $ ], _" e4 M, q: n" P% t9 e/ U) g
    确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看,发现确实XC-2的发动机要大一些。

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    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    6 b) R, S) o# g+ d7 w* L俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。
    7 k; _! t7 m2 L" Q废除师、团,为军、旅、营建制。 ...
    . x& g6 l9 v; _, f& y8 S* g2 u
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。

    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47
    ! n5 ~8 [' a: E* R# D2 }& w4 f# S这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    5 m, z7 y3 W/ |5 j- X: ~
    没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而是设计的时候降低投资,在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的,共用机翼没有问题。

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    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19 : q) o  D  n" e5 A) V  P
    总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来( x% |; c& H: I# s* r
    % U0 T6 n7 \9 k) D
    前几年 ...
    " _" e& B& W  Q, ]9 y
    第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸,这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候,再组建不能全员空中机动的第16军,这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅,一个空中机动旅,不过归属会有点问题,现在第15军是空军的,但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。" O3 ^7 a& A1 Y

    6 E+ R( Q( Z' B4 R0 B) {4 r在建军思想上追随美国不是不可以,但要搞清为什么追,而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统,倒是国军和印军传统。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17
    " n9 U- q4 k2 K3 i) ~) l3 `没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而 ...
    ; C. ^5 {6 H; |& R; T3 a
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样,如果这样还能设计成通用的,那水平确实是高。5 J: z3 {2 ]. L7 V7 M
    不过话说回来,340并不是一种成功的机型,四发在经济性、维护性都不好,我们公司就有几架340,天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下:我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了,这个级别的飞机全是双发的了。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55 , i" ]: n- h6 k9 q9 o& q, B
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体 ...
    * ~# a# Z7 J' X) r
    340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06
    $ P/ v" c0 P1 a; @& Q8 o340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。

    " i! b5 V5 ~) z* W是啊,330、777一上来就拿到ETOPS180,基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞,而且就算经停,双发飞机也比四发的划算。
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    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20 ; I. E4 }" z. k6 E( i
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。5 C; D' F6 @% C8 ]( Q; ^- D  E) b8 V* q

      c' e3 Z4 C# U近处是P-1,远处是C-2。可 ...
    0 s9 D  `. t3 L1 L
    C-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机,单台26吨级的推力。
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    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47 ! _, A  R1 {  m1 L) l3 h
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    ' v" r. L; Z! e. aA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53
    ( E/ |$ x+ R3 [  |9 eA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...
    5 w" V# o0 n% B. p6 r. y
    原来如此,受教了,多谢

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27 . U& M7 e% i0 Z8 a8 S: d% u5 q" d5 i
    第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能 ...

    2 P# e+ {$ o8 M& q2 J中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因
    ( N, k. g3 k. C: q5 T, z
    7 m& a. g' H) U% J. u以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多/ I+ r1 ?2 ^' @8 K. ^1 f
    $ h/ m" b* Q, m  M
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14
    . ?: ^5 S1 ^. V  G% t当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消 ...

    7 `& J5 O; l6 f! {官本位体制下,师长都不愿意当旅长吧。
    ' G. P) E- E. u8 P4 j6 _0 P/ J" D. E$ B俺觉得这是最大的阻力。

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