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楼主: 晨枫
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大运的意义

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 / f2 ^5 o$ O$ E- x4 ]  u5 _
这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...

0 Y( `/ X0 V- Y% w军运需要考虑抗战损和加速能力,4发是合适的。

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04
$ B3 j( R/ H! P, c) K* {: L伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...

1 F( w9 i  U+ t$ z0 J; S伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

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23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27
5 m% y5 H9 Z! \0 K/ O, _伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。
/ K5 G7 I% P5 r4 D* j2 ^; t0 N( E# Y) y
总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
) Y/ n' U, X: E! Z3 n& n# T2 O: Q5 q& |8 e% N) d0 _& B  z
前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.; X- Q  Y/ T+ D% r0 o( U

* g& g/ f5 K7 X2 Q共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25
    : J, {3 k5 L% i+ X) s机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里,估计共军的18个军又要裁几个了。 ...
    % L: y* \+ G3 d* v+ O
    俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。! k! {" K5 _4 ~: f) r
    废除师、团,为军、旅、营建制。
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17 9 x( a0 q. q9 N! p/ u" c8 x
    这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...
    ) H) ?% Q# o% M. L3 ?
    那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机,对于现在的土鳖来说,门坎有点高。
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志,其重要性不言而喻!

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑
    4 n6 Q9 l" Y- f# n" X4 Z3 `" e9 h8 X  k0 ?' h
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    0 t0 n; I$ T- K8 g ( f5 J! y. o. a% h$ X
    近处是P-1,远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于,尺寸较大,并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。
    - f$ t- z8 l- @2 l- G9 [& g4 ^ & R; L( k, @8 @! n1 j
    尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。+ e8 J; U) S# K4 O- t  Q! S
    4 O0 `! v5 T. {" q5 d4 M
    不知道鬼子这是基于什么考虑呢?担心反潜机的安全可靠问题?8 i* L& C. Q9 ]/ N2 |/ u" t* W+ X
    另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼,一个是下单翼,至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了,只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20
    2 O0 \# w% y* l& Y说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    , K' F' ?  ^0 S) T
    3 ]/ |( G- s) e! A5 N1 e近处是P-1,远处是C-2。可 ...

    $ D# E& Z, p# l3 O这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机,不可能使用这么小的发动机,4台尚嫌不足,何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机,跟767一样,60000磅左右推力。, d: b1 P" a* r4 ^
    机翼这个嘛,我猜想是指得是部分部件是通用设计的,不可能整个机翼通用,因为两种飞机的性能要求完全不同,机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样,这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
    " N3 W* t  E+ u# f9 ^/ ?. L330和340也是指的部件通用,不可能把340的机翼拆下来能用在330上,反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的,要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。

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    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47 8 \- q8 U6 s" `: ~4 |
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    . V0 D; T( f8 f. T2 U
    确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看,发现确实XC-2的发动机要大一些。

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    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    9 u* c' i- y8 h/ d俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。$ x6 X6 U# ]) U9 t" h$ m7 N, e# Y% L. \
    废除师、团,为军、旅、营建制。 ...
    5 Q  s  L- o9 i# I6 m. S
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。

    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47
    8 ~0 p2 j( {4 O" c3 b; m这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    % r' N$ {8 s4 Y5 x9 n没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而是设计的时候降低投资,在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的,共用机翼没有问题。

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    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19
    ( \! @# Z( K% e- v" x5 i总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来- A' F& w2 P) S$ o! D1 ?8 Z7 _
    # {% e9 \. U9 f) l
    前几年 ...
    1 `  C) t- V' B% u7 {
    第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸,这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候,再组建不能全员空中机动的第16军,这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅,一个空中机动旅,不过归属会有点问题,现在第15军是空军的,但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    8 F. L. r. F( J5 n. n7 A) S; c: b4 x! Q9 @
    在建军思想上追随美国不是不可以,但要搞清为什么追,而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统,倒是国军和印军传统。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17
    1 }( I0 W8 N5 F7 H7 s6 N" g没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而 ...

    : a! T  n6 D' V/ O噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样,如果这样还能设计成通用的,那水平确实是高。, F9 n) t( {& M. Q! k, o) R
    不过话说回来,340并不是一种成功的机型,四发在经济性、维护性都不好,我们公司就有几架340,天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下:我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了,这个级别的飞机全是双发的了。

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    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55 1 M% [. f7 O2 [* s
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体 ...
    # b3 ^4 T/ f6 t( }6 j1 \! y
    340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06
    . g  {: F7 A( e+ e5 A; u+ I2 I340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。

    2 a' ~! N+ y3 t$ |; e+ }是啊,330、777一上来就拿到ETOPS180,基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞,而且就算经停,双发飞机也比四发的划算。
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20
    % u0 N) v6 k" y' ~说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。3 }6 H' y, j' t
    : T+ ^8 h: J: a! J* R9 x1 m
    近处是P-1,远处是C-2。可 ...

    ( r% L3 Q- x4 p! H# H' \5 NC-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机,单台26吨级的推力。
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    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47
    ) ]/ w. h$ `$ k4 g, _! j4 V这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    : f+ o7 |3 w5 ^# K- ^8 P' m( x- bA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53 1 W3 B" e; a' E$ m& |
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...

    $ O" |3 A- O0 W+ K% f9 l原来如此,受教了,多谢

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27
    : ^% W# |" e6 W9 H5 F第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能 ...

    # n3 \$ s9 R; P& G! d4 b中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因
    1 @0 L  n9 S! {; X  {4 o' h3 m3 @4 [$ H7 Y/ f- t8 o
    以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多
    # v! ]; ^- j5 H. U1 R( N7 X  k5 s7 c' N5 H/ S- e, Y2 d
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14 0 U" S6 Q+ j2 H" H( O% y, i4 n
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消 ...
    6 a1 G  ~/ t9 f% @3 ]  s
    官本位体制下,师长都不愿意当旅长吧。
    8 s( C" H: c7 i# Y: V6 e俺觉得这是最大的阻力。

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