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楼主: 晨枫
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大运的意义

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 ! z7 N. C7 F7 J8 L& q6 t9 a
这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...

# S6 h: U6 s' `/ \6 b军运需要考虑抗战损和加速能力,4发是合适的。

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04 : I9 ~; b0 ^# d. r
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...

/ ~' E( Z7 ?9 G! }& B! X' L伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

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23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27 ! o% a. f1 T5 y6 C  {* Q. s
伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

$ v, n- H0 K/ W3 V1 ~总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来5 f8 ]' ?( w0 t( q9 \2 E7 H+ A
$ r% F4 P$ Z0 E1 ]' K: F# w5 `
前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.8 U* t5 S( ~9 T0 h

( x5 i7 Y) B  @" W. ^共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
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    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25   m) J$ x: E+ d2 t  b1 s2 x. L
    机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里,估计共军的18个军又要裁几个了。 ...
    + A) \) w8 @0 l4 o! B' a( J
    俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。
    6 O+ ~6 E: t: ~9 N0 D5 G  R3 V废除师、团,为军、旅、营建制。
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    13 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17 7 }7 c8 e( V7 ?6 ]
    这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...

    ' H5 s2 Z, w9 y) v那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机,对于现在的土鳖来说,门坎有点高。
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    2024-5-25 13:04
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志,其重要性不言而喻!

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    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑
    0 I0 j8 z9 _3 g" R; c8 F/ r0 @' B; R0 A
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    - ?' I3 o, \$ o3 t' Q( e + I! J, v  l3 E1 Z% ?1 A0 c2 }
    近处是P-1,远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于,尺寸较大,并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。
      {0 g! l& |5 _ $ g- C/ j# u/ U  a: [! E: B
    尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。
    / v8 M4 f  E; @" U# Q5 x' P  I+ h
    - r. p1 f7 N4 [) J. n5 E& R不知道鬼子这是基于什么考虑呢?担心反潜机的安全可靠问题?; R6 j$ Y0 _" o
    另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼,一个是下单翼,至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了,只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本?
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20
    % T  [; p. E1 i说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。% ?! E3 a* X. V( {1 o( h6 U1 k# z
    ( P* Z: L1 I, \3 a+ O6 W
    近处是P-1,远处是C-2。可 ...
    : Y. Q) `) s/ S/ g. V  y" K# Z
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机,不可能使用这么小的发动机,4台尚嫌不足,何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机,跟767一样,60000磅左右推力。
    $ F" q2 q; `: M& [  o' S4 A, K机翼这个嘛,我猜想是指得是部分部件是通用设计的,不可能整个机翼通用,因为两种飞机的性能要求完全不同,机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样,这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。2 _2 L& Q4 c0 {7 k* E9 y8 Y
    330和340也是指的部件通用,不可能把340的机翼拆下来能用在330上,反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的,要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。

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    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47 ' _3 R# k9 Y2 m) i  X
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    - G+ i5 Q; ?' V) X5 o/ R* i确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看,发现确实XC-2的发动机要大一些。

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    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    9 B  C* ^) U$ L俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。
    % }5 M7 Z+ U/ \1 {: v废除师、团,为军、旅、营建制。 ...
    ( F7 w( Y& t/ \, m, a
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47
      R! W! \0 |! h3 S7 u- _$ m7 M) i; P这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    1 Q$ F' A, o8 o7 l( l
    没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而是设计的时候降低投资,在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的,共用机翼没有问题。

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    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19
    7 C1 q) d8 L9 x7 }总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来7 q9 D- [( e  l
    ! H8 {  y( B9 R) q! Q5 o
    前几年 ...

      {" Q6 }5 _! J# b9 T第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸,这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候,再组建不能全员空中机动的第16军,这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅,一个空中机动旅,不过归属会有点问题,现在第15军是空军的,但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。9 z7 `$ H7 c3 Y$ ^, ^- @5 k
    8 {1 L% n" X4 [8 w
    在建军思想上追随美国不是不可以,但要搞清为什么追,而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统,倒是国军和印军传统。
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17
    8 Z/ k; P# X& c$ \没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而 ...

    / T) [1 M: D% e& \# m5 d噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样,如果这样还能设计成通用的,那水平确实是高。
    8 g4 @$ R2 y# a; A: p) r6 V- ]不过话说回来,340并不是一种成功的机型,四发在经济性、维护性都不好,我们公司就有几架340,天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下:我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了,这个级别的飞机全是双发的了。

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    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55 0 x( I! O) N: h3 i$ X
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体 ...
    & w# @7 }( {, q& j6 [2 g
    340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06
    9 a1 c2 q0 d3 N" o( ?3 Q) x6 h340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。

    3 ?& P7 A% v6 p/ H是啊,330、777一上来就拿到ETOPS180,基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞,而且就算经停,双发飞机也比四发的划算。
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    13 小时前
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    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20 " ~( r* l" _- B. U% W
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    ; i! W' V% E8 [) O
    1 ~: ~: {0 E7 l7 c% T近处是P-1,远处是C-2。可 ...
    6 L; S8 c7 ^  i/ }
    C-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机,单台26吨级的推力。
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    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47
    + F- p2 V! n) a- G1 i8 E- K5 a这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    / T/ K* q3 }* B; C8 s: w0 t6 S
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53
    7 b; h$ a8 c- T' f3 a3 S% V! {A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...
    0 H  Y2 O  N/ N- y" `
    原来如此,受教了,多谢

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    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27
    / u! `" Z3 ]' ~$ o& @3 d第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能 ...
    * h9 X, \/ w! A( Z- I
    中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因0 [+ q) D1 [; E8 f( E
    0 p# }* W4 u# v$ _/ ]& }8 j
    以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多3 ~0 W/ h% K) F. F( s1 G

    5 p# L- s% o1 K至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
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    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14   N1 v4 V1 ]5 Z5 G0 t7 t0 Q: P
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消 ...

      e& k) v7 W+ W- W- ^! L官本位体制下,师长都不愿意当旅长吧。* j% Y; H  r& x1 d
    俺觉得这是最大的阻力。

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