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楼主: 晨枫
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大运的意义

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 . H6 u, S' Y5 d" W0 `0 j  r
这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...
; t" T% G# w6 K7 x
军运需要考虑抗战损和加速能力,4发是合适的。

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04
5 v4 b0 x4 l5 s7 M3 ]' s0 C9 B伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...
' N& ^% H) P/ s% x7 a
伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

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23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27
" A) B0 E% s8 O伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

# k: g" ~* ^) p+ B总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
$ }  {, U  N  g4 |+ i( Q
4 F$ [! _3 [9 {前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.( e# {* q; g$ J3 z$ P3 O/ E
* G4 j- g& q5 t2 x$ F
共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25 , U, w1 P, K- M
    机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里,估计共军的18个军又要裁几个了。 ...

    1 g2 ^$ u, ^& J俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。6 u) Z* R: ?1 u' y
    废除师、团,为军、旅、营建制。
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17
    5 `- h8 D' L' I& \+ U# l7 r% J" w: L' t+ S这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...

    , k( s" j7 `7 F/ V5 Q. `那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机,对于现在的土鳖来说,门坎有点高。
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志,其重要性不言而喻!

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑
    1 n! J+ n4 m! C7 B. E7 ~* h3 q" D, c6 _+ ^2 S
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。8 E$ T1 J9 G2 V" t& U) @; l
    % i9 |0 H9 e; t$ b& G
    近处是P-1,远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于,尺寸较大,并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。
    & {/ M: P( N* d6 ^
    & V7 y: g# G2 P, y0 _  F( j尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。# m3 ~4 c* s1 t. t  ]& y

    5 r! D3 A1 R5 {0 n5 t6 p不知道鬼子这是基于什么考虑呢?担心反潜机的安全可靠问题?% C$ _7 x8 V0 K6 S% C9 C
    另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼,一个是下单翼,至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了,只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20 * c( E. m) m; r7 M6 ]: P% ~# Q: ~
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    / K0 N% L: m( B% N7 ~  `& T' w! n6 c
    1 e1 S+ Z& P6 E0 Y0 D/ j& t7 ?# B  Q& b近处是P-1,远处是C-2。可 ...

    $ M7 X4 Y$ d7 d6 i: z7 O7 k这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机,不可能使用这么小的发动机,4台尚嫌不足,何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机,跟767一样,60000磅左右推力。
    " \) P- ?6 H0 h5 u, l机翼这个嘛,我猜想是指得是部分部件是通用设计的,不可能整个机翼通用,因为两种飞机的性能要求完全不同,机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样,这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
      o! e7 S5 r* N1 F# }, A8 A330和340也是指的部件通用,不可能把340的机翼拆下来能用在330上,反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的,要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。

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    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47 . }3 X& Z5 z+ R- q* `
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    7 z4 g6 \! q  t# I1 I
    确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看,发现确实XC-2的发动机要大一些。

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    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    - {# a! @- Y" v# A3 b8 h俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。( d' d! j8 ]0 Y$ b' R6 u
    废除师、团,为军、旅、营建制。 ...
    . ]. k7 V: Y8 ?/ F3 A
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47
    ) ]' i5 R. ~3 l* k. r这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    - ^' ?4 `# `; O% G/ ^6 h没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而是设计的时候降低投资,在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的,共用机翼没有问题。

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    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19 " L' n- j% s( R% Z. N* d
    总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
    * Z) z4 e2 n( Y8 O* D* H( U4 b8 c* ]* F# _. B
    前几年 ...

    6 T, i0 S+ o! y3 y8 I: i% U& n第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸,这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候,再组建不能全员空中机动的第16军,这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅,一个空中机动旅,不过归属会有点问题,现在第15军是空军的,但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    ' F& k; j& @) S
    5 _0 ?3 ?+ o) a9 A在建军思想上追随美国不是不可以,但要搞清为什么追,而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统,倒是国军和印军传统。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17
    $ m1 g$ O: N% g# g没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而 ...

    1 p- p( g6 Y% K噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样,如果这样还能设计成通用的,那水平确实是高。+ t# Y. R' C+ c
    不过话说回来,340并不是一种成功的机型,四发在经济性、维护性都不好,我们公司就有几架340,天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下:我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了,这个级别的飞机全是双发的了。

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    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55
    ' J4 ?9 X9 v$ E6 z& l. _+ H2 q噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体 ...
    . r; }3 _; S* d) M, ^. C: p
    340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06 4 i  F: h& X0 \
    340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。

    . l) Z3 E4 ]$ d$ o+ j是啊,330、777一上来就拿到ETOPS180,基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞,而且就算经停,双发飞机也比四发的划算。
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    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20 & N1 _8 j/ Z/ R: e
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。1 M) j- `9 s! `

    2 S4 a5 u, d* O- G8 [$ ^近处是P-1,远处是C-2。可 ...
    # ^+ x7 a9 Q6 ^" Q
    C-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机,单台26吨级的推力。
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47 $ c$ @& X( S- W, n# `( ^
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    6 w+ a' P6 q9 o# G1 U
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53
    . b! x! ^" H' M( Y' c" ]  [, JA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...
    / f2 `  a$ m8 [  B% M4 s
    原来如此,受教了,多谢

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27 7 n7 g8 s! d" l9 R
    第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能 ...

    8 W, a& p( [; i  s9 U1 L; H9 F中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因
    ' H& [1 U& L& z# q- \9 z( ]
    / i" X* r  T6 K  i- W以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多; Q0 }) {! i4 A8 \" p
    - w& P+ I6 o1 O1 j6 x2 i/ G
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14 / o8 Q4 o' h+ ]- c- E" c; {5 t7 o
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消 ...

    9 M6 n: w% z4 }/ |官本位体制下,师长都不愿意当旅长吧。
    + K: V8 Z: [# {0 `. {- w8 Q" ~俺觉得这是最大的阻力。

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