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楼主: 晨枫
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大运的意义

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 8 {7 k  Z5 A8 ?4 D1 M* E0 ~0 m2 n
这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...

" q( |, T& I4 s9 g军运需要考虑抗战损和加速能力,4发是合适的。

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04
% b* [" c8 j, A, Q6 ^伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...
1 @. v+ [# v3 i' d
伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

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23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27 3 j2 E' Z& s5 L; A( A- o* q
伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

3 x5 v. b+ P6 E3 N( N9 ~* |! i总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
7 t! X) J6 o2 B2 N5 [8 F7 r3 u
前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.% B, ?' @& c. ^! W5 j
$ D2 n9 Y: b9 U9 C4 P
共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25 $ G* t& d% I& A, U7 W' N
    机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里,估计共军的18个军又要裁几个了。 ...
    : C2 B1 p9 N. h8 G; d# O
    俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。  t) R+ V( F) s" f! _% q; G: d: P
    废除师、团,为军、旅、营建制。
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17
    5 X8 t2 G7 s9 N% X: }这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...
    1 C& D3 w# V& h* B7 K/ j6 Q7 L
    那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机,对于现在的土鳖来说,门坎有点高。
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
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    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志,其重要性不言而喻!

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑 # f7 y+ o4 q8 Q# S" D& j. d
    . G( l- q' g2 ~+ U: V5 E0 f
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    " l2 t  B" \4 Q$ Y
    1 K: [# o7 W' c' T' U  c近处是P-1,远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于,尺寸较大,并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。& A+ @: T4 e9 d9 ^1 R* I1 r
    " q: J) u/ Y% q' k0 ~, i0 R  X
    尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。, o) M/ W& `9 o% o- ]

    2 r' P/ {3 Q3 U' r8 |- b0 i不知道鬼子这是基于什么考虑呢?担心反潜机的安全可靠问题?" ~3 B3 S0 d4 [8 A  a3 a3 |3 L+ d2 O2 |# |
    另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼,一个是下单翼,至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了,只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20 4 s" _' e5 F, D/ C2 l
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    0 I6 s/ D1 _  x* {3 |( |, [
    # a" @) A0 a; _4 Z近处是P-1,远处是C-2。可 ...

    " W  Z1 v* G" y这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机,不可能使用这么小的发动机,4台尚嫌不足,何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机,跟767一样,60000磅左右推力。" I- _/ o; `  g1 x
    机翼这个嘛,我猜想是指得是部分部件是通用设计的,不可能整个机翼通用,因为两种飞机的性能要求完全不同,机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样,这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。7 N5 x2 s1 _" h# M. Y4 u  ^2 c8 C
    330和340也是指的部件通用,不可能把340的机翼拆下来能用在330上,反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的,要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47
    / s- p4 i0 ^: f7 D这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    1 a1 n3 i4 b( B' G$ I( i$ ?5 M确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看,发现确实XC-2的发动机要大一些。

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    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    4 C1 R$ @3 H- x' g( M俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。7 ?1 g" a9 u) V- s! h  @2 K5 a
    废除师、团,为军、旅、营建制。 ...
    # {6 m. C6 H7 R- x
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。

    该用户从未签到

    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47 # T8 N7 Y( n& D' o$ U, P9 K( _
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    + y) \4 L- s3 r* Q  b9 l没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而是设计的时候降低投资,在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的,共用机翼没有问题。

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    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19
    # `9 Q- Y  n( t: ]总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
    : u+ D- E& D" ~; f: L# T, t# |) u! n$ ]6 ^5 M! @2 V
    前几年 ...

    2 N6 @# s) t. O3 U第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸,这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候,再组建不能全员空中机动的第16军,这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅,一个空中机动旅,不过归属会有点问题,现在第15军是空军的,但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。7 t$ I; j- p: I, p$ L: m, \
    4 O- u7 Y: ]; k# q, G, Q" E
    在建军思想上追随美国不是不可以,但要搞清为什么追,而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统,倒是国军和印军传统。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17
    # b2 Q. i5 i$ F" Q没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而 ...
    ( G" A* e2 O8 t* {, ?. P+ D
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样,如果这样还能设计成通用的,那水平确实是高。
    ' w, T2 _: H! S+ |7 n! ]' |不过话说回来,340并不是一种成功的机型,四发在经济性、维护性都不好,我们公司就有几架340,天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下:我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了,这个级别的飞机全是双发的了。

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    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55 3 L7 w% {2 n/ S' @1 T
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体 ...
    , x/ j- R3 b) R* {
    340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06
    ) \- S# o) b/ R# g9 y0 k" N340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。

    . i9 m5 X' Q8 Y/ H/ ]是啊,330、777一上来就拿到ETOPS180,基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞,而且就算经停,双发飞机也比四发的划算。
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    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20 $ r' L  G0 C1 P2 ^' l/ x8 n* j
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    8 b; m* n3 o% e  N& b  \+ a
    6 M* z, J" Y7 N4 S  _! h3 ~近处是P-1,远处是C-2。可 ...
      B& t# y2 h( i& ^7 |
    C-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机,单台26吨级的推力。
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    10 小时前
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47
    ! V& y) p) a* D5 P: T3 h这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    : R2 n1 @: c% `% O& h! V) v8 L
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53
    & ?- Y5 j) y5 o4 t) }; RA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...
    & f  K( c" j# k
    原来如此,受教了,多谢

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27 0 r6 h% n! h; P  j
    第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能 ...

    ' d0 G  r8 Y4 v/ `# V中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因
    6 D+ u0 n7 A% @5 o5 }! x# |/ I
    ' v. n) l3 N6 [" O; r" F- s4 _以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多
    5 @9 I/ Y) D, G. i1 D9 j( k. m- }* q! n1 K' h
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14 + I8 L0 L) e: `6 L1 A" a4 F
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消 ...
    & A! [7 F* O: g$ `/ k
    官本位体制下,师长都不愿意当旅长吧。
    ! ~' q* v8 y2 J" W# @2 X( Z* @& `, o俺觉得这是最大的阻力。

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