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楼主: 晨枫
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大运的意义

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 8 ?. J" s+ u6 v7 \
这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...
+ n- Z3 i& Q/ I# X& W: J8 v. W
军运需要考虑抗战损和加速能力,4发是合适的。

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04 % j6 F4 `" e. o( X3 ?5 B7 t) Q
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...

9 Q% y2 t3 f! ^9 V6 }3 J伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

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23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27
6 ]% Y; j2 M6 @! q# _/ t& s4 ~: h) S伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。
, v, Q! _4 I8 l0 F% z
总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
8 j; o/ x, Y0 p# Q2 V
! E* @$ v8 ~* \* L$ E" P/ b前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.
  i* V& h  X% L* I- l0 K
( B5 e9 s; G1 ^, j* V共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25 . U6 [3 _  @% O9 a& T: t$ W
    机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里,估计共军的18个军又要裁几个了。 ...

    9 U7 o* T  T5 p2 Z: v2 P# s俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。
    ' B# c9 Y. T& \( V6 @3 r, u1 z: T1 Y废除师、团,为军、旅、营建制。
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17 9 K. W4 x6 Q# ^( x# o" ^
    这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...

    * t6 J# i1 Y7 _那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机,对于现在的土鳖来说,门坎有点高。
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志,其重要性不言而喻!

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑 $ A7 d! ~% h* C3 y
    3 t$ \4 d0 Y, a) X1 s
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。6 a: z8 l: b- P0 p

    1 r, B. z7 V- O/ z9 L  F6 {  C近处是P-1,远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于,尺寸较大,并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。
    & _5 c' m: u3 |+ M
    " c5 u5 x: Y! C7 z  W1 q6 n3 B尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。" }) F, a$ F3 Z5 G( ~: s

    ) T. D/ S% C! R; U' }) K# h不知道鬼子这是基于什么考虑呢?担心反潜机的安全可靠问题?( @+ k. c' P3 J( k3 `$ ~
    另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼,一个是下单翼,至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了,只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20
    ! G% f. b! O% M( H6 f说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。7 k) b* Q3 i" G6 k2 I, J8 U  u

      v+ X) h! C5 B近处是P-1,远处是C-2。可 ...
    ) Y2 A8 p7 K* ]0 D6 n
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机,不可能使用这么小的发动机,4台尚嫌不足,何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机,跟767一样,60000磅左右推力。
    ! @. i* Q4 S3 r3 i8 g( P& l1 w机翼这个嘛,我猜想是指得是部分部件是通用设计的,不可能整个机翼通用,因为两种飞机的性能要求完全不同,机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样,这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
    ) F& j8 x5 R- }330和340也是指的部件通用,不可能把340的机翼拆下来能用在330上,反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的,要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。

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    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47
    8 w& J, P+ z) @这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    / H& l! s$ ]( i  C- S5 X& u5 X
    确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看,发现确实XC-2的发动机要大一些。

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    ) h7 e2 Z3 c4 v+ a- D0 p* }俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。
    5 o) i8 Z7 a8 ]6 n废除师、团,为军、旅、营建制。 ...

    / G* d" Z+ G# [' J当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47
    % o$ {  i" m  l% P' K. {4 |0 {3 M! t这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    2 ~6 b& O2 T; N5 t% u没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而是设计的时候降低投资,在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的,共用机翼没有问题。

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    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19 " _& }+ B8 Y7 g1 N: D
    总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
    8 H2 e+ r5 |3 q. _
    : X( @+ y7 l; Q' `- f前几年 ...

    3 t2 B) c; D8 n第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸,这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候,再组建不能全员空中机动的第16军,这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅,一个空中机动旅,不过归属会有点问题,现在第15军是空军的,但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    " o3 D) `& r$ n# o
    7 }) M2 _) B* a8 t8 S5 M( a, X在建军思想上追随美国不是不可以,但要搞清为什么追,而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统,倒是国军和印军传统。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17
    - g4 h9 {8 V! _8 [1 `没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而 ...

    7 I; a0 z# R& g5 r* s. |$ x  O噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样,如果这样还能设计成通用的,那水平确实是高。
    9 j# e2 d9 p2 C- I7 w1 b不过话说回来,340并不是一种成功的机型,四发在经济性、维护性都不好,我们公司就有几架340,天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下:我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了,这个级别的飞机全是双发的了。

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    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55 % ]& x, P$ r0 z. [0 [4 a
    噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体 ...

    - u6 Y8 o8 ~6 L$ `) g! c) O1 n340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06 7 r5 F4 g6 m6 L: I! Z, x) g3 U+ \
    340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。

    7 ^5 B* j0 j2 P9 ^/ I是啊,330、777一上来就拿到ETOPS180,基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞,而且就算经停,双发飞机也比四发的划算。
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    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20
    : p. K6 b& R/ p! I4 D! |5 r" n说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。! w9 K+ S! _5 T: B3 [/ y

    6 v. d4 D9 o$ a, C& D0 q2 ]近处是P-1,远处是C-2。可 ...
    8 q4 ]0 _3 A0 i2 V) V2 ^% b
    C-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机,单台26吨级的推力。
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    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47 9 `+ D: B( o% J. I0 F+ B: y/ @
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    + B/ Z1 N2 \( V+ a5 v! e0 W
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53 2 @; |, N* h' S0 V2 l& p3 u
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...
    ; S  R& L, I/ |$ g! a& A
    原来如此,受教了,多谢

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27
    1 N5 }' |; w0 @& c8 A5 P- B" B第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能 ...

    3 W4 y5 u' k  ~% ?7 m, i中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因; d0 f+ L4 `8 I6 H' F! u5 t
    ) ?6 B0 a8 z/ X) Z/ |! s. z* i
    以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多" c4 |" U0 ?% v
    " @1 w! [- i) j) B3 J
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14
    4 M5 w2 y! @! W$ g当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消 ...

    + I3 q) K( T+ ^' q6 c9 H官本位体制下,师长都不愿意当旅长吧。' \) G% m* H0 Z6 @6 e* C" j
    俺觉得这是最大的阻力。

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