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楼主: 晨枫
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大运的意义

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 4 n; ^! o1 B% l! c# g& ?% y: W1 q
这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...
6 M: F/ q! I: b7 h
军运需要考虑抗战损和加速能力,4发是合适的。

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22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04 ) \$ Y1 ?9 |/ A7 a
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...
0 [1 `$ k: c8 C1 J7 s$ M6 y# H5 D
伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

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23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27 0 ]4 O9 P. ^* H3 L
伞兵肯定是不满的,问题是总参对伞兵的定位是什么。

* x$ T$ ]. J# @; C总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
$ h# t: \1 y& y
) m* c- C) o; U  q9 B( Y; H8 `前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.
  i+ B1 D2 V1 [4 }0 S
* g; s' y' z& X# O! b$ [共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25
    3 Z6 V( _/ m% e' o) p8 U机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里,估计共军的18个军又要裁几个了。 ...

    , P" W, o2 h* Z& n: q俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。
      \" E- [/ }9 ]) ^0 b% O( o废除师、团,为军、旅、营建制。
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17 9 R$ {+ p0 ]; f+ R
    这倒是,又看了看网上关于大运参数的推测,基本最大起飞重量在200吨左右,比C17轻,这样的话用4台30000磅 ...
    4 n! z8 D" g6 h9 t9 D+ o$ h
    那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机,对于现在的土鳖来说,门坎有点高。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-25 13:04
  • 签到天数: 833 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志,其重要性不言而喻!

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    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑
    ( A8 p% V& a, ^  G
    , a/ V' G) s3 c( p+ m说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。9 T& v6 o- x3 \' I

    - q7 e- O* A3 @) f1 C, d* ?近处是P-1,远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于,尺寸较大,并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。
    9 c4 }9 y# H5 _( k4 P! W9 S
    7 c9 [5 H2 d8 l, Q尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。
    ) f, ^+ ^6 y: J0 Y+ s 0 L* D% a! m7 G+ L6 M- ?
    不知道鬼子这是基于什么考虑呢?担心反潜机的安全可靠问题?
    0 D: w9 _4 L& u& b另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼,一个是下单翼,至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了,只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本?
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20 + O& w6 ?! `$ [( e8 {
    说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    6 j. [* ~7 g. B* [
      T1 ~' g) {( B" k- L近处是P-1,远处是C-2。可 ...
    3 F! Z) Z8 y! m* o0 d
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机,不可能使用这么小的发动机,4台尚嫌不足,何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机,跟767一样,60000磅左右推力。5 k+ \  T1 g1 u" t+ W! {" Z( c; J
    机翼这个嘛,我猜想是指得是部分部件是通用设计的,不可能整个机翼通用,因为两种飞机的性能要求完全不同,机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样,这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
    $ L& _" m' g1 ?6 }$ `330和340也是指的部件通用,不可能把340的机翼拆下来能用在330上,反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的,要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。

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    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47
    6 k2 Z8 g5 `4 {  A0 T: S; W! q这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

      @, |- T% R6 A( X8 @$ `3 E确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看,发现确实XC-2的发动机要大一些。

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    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    3 [, P" J, H. ?% ^% W0 i; i2 x俺觉得可以不减少军的数目,但每个军的人数减少,装备质量提高。
    ! q' W. x4 _- A5 E* v废除师、团,为军、旅、营建制。 ...

    " ]9 a5 `! s" C6 W4 c) s; b当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47
    5 w1 k/ T  z" j4 ?1 H7 I这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...
    * |  L3 ~9 k& u+ j0 F" \
    没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而是设计的时候降低投资,在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的,共用机翼没有问题。

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    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19 3 X+ J" J5 e1 \+ Y, L2 I7 _
    总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
    - F, d! I4 v' W' ~' {* n6 N7 v/ ]0 F, C( a% v, A" i
    前几年 ...

    / d# R# q! D4 ]: \+ H第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸,这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候,再组建不能全员空中机动的第16军,这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅,一个空中机动旅,不过归属会有点问题,现在第15军是空军的,但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    4 p$ U8 o) r% K9 z" P8 G- a5 v7 w& N
    在建军思想上追随美国不是不可以,但要搞清为什么追,而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统,倒是国军和印军传统。
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17 , c4 y6 V$ ]' h; }
    没错,C-2用两台CF6-80,单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的,不是为了在维修的时候互换,而 ...

    ' h4 A6 K- S) t& S/ [# V噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样,如果这样还能设计成通用的,那水平确实是高。7 o) v2 s% x/ v5 O% a7 m9 h
    不过话说回来,340并不是一种成功的机型,四发在经济性、维护性都不好,我们公司就有几架340,天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下:我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了,这个级别的飞机全是双发的了。

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    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55
    4 W9 F- x) r/ a9 [7 G' @7 `噢,这个还真没注意,如果是这样,那空客的水平确实挺高的,因为340是4发,集中载荷的点不一样,这样整体 ...
    9 a1 v3 s* g) z+ Z  H* M
    340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06 ! H$ P& g0 @" _  @4 \2 O: w5 @
    340确实不成功,有了ETOPS后,4发远客的概念过时了。

    & p7 z  |( C" Y: M" {+ c. N. Y是啊,330、777一上来就拿到ETOPS180,基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞,而且就算经停,双发飞机也比四发的划算。
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20
    ; U3 r4 o6 U# V6 I! M说到日本的大运,还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    ! G, c' ~3 Q6 C: X8 m/ u# y" t& h8 {- C' k; I& d
    近处是P-1,远处是C-2。可 ...

    - l# \# D6 ~! `9 W: j' b- dC-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机,单台26吨级的推力。
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47 2 Q' |& [; x) n- `% e: t( Z" ~
    这个消息可能有误,XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机,跟CF34查不多,P-1装4台是可能的。 ...

    . w( T- M+ E2 |A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53 7 h; _7 l5 K) v& I* W
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候,加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...

    ! q; z+ t% j" n$ n原来如此,受教了,多谢

    该用户从未签到

    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27 + r9 e- S% k, J. n5 E& g
    第82空降师的目的是全球部署,这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略,这样的定位只能 ...
    1 E3 Q& g1 }% P# n! G8 R
    中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因  l) v: c: Z" ?2 N* M, z0 E
    % C% N% b5 q7 q! J
    以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多. p; S0 W5 f3 c# {" j& m
    2 {; p6 Z4 {. x& q- l# g! ^  w
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14   Q) z3 _5 M! y; n
    当年恢复旅建制的时候,我就以为会逐步取消师团建制,结果共军现在师旅团共存,搞得一团糟。至少应该取消 ...
    ! I, n! d) V/ f; O1 k( i  D9 ~
    官本位体制下,师长都不愿意当旅长吧。, Q# B) K: |* L, V/ w) l, Z
    俺觉得这是最大的阻力。

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