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楼主: 维京老海盗
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基洛级阿尔洛萨（Alrosa）号——唯一的泵式推进的基洛877V

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潮起潮落

该用户从未签到
21#
发表于 2013-1-9 12:42:16 | 只看该作者
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-1-9 12:55 编辑
7 O' d# B1 W7 r. _. a
维京老海盗 发表于 2013-1-7 20:53 1 [, }& X& h# g& I% s1 y- D
螺旋桨噪声一般是潜艇中高速航行时的主要噪声源，即使在较低速度航行时，螺旋桨噪声也是潜艇的主要噪声源 ...

* q0 S6 E5 l& p+ \) b8 u% a; t6 U# v$ m' ]0 t
现在新型常规艇貌似也不都是七叶大侧斜螺旋桨，正好碰到几个行家，发几张照片一块探讨。- D- Q7 y6 C  t# {* Q
7 i) C0 m; \6 j) t

- E& P7 D6 M( \$ J0 q) N; U
5 _* x. F* H, K
  }6 o9 Z( _' r2 B这艘德国212A型潜艇采用的是六叶螺旋桨。8 t9 Q* o6 K. o7 k5 l
* h9 _' Y- m8 W9 R; `# g! O

' L- U+ J% `- M: d9 a  E4 k& m3 r+ b. t9 l
7 w2 F6 j& I1 C/ E6 B- r! @
0 [9 A' ?" l6 h* g7 _
这艘德国212A型潜艇就是七叶大侧斜螺旋桨了。3 m8 |# f: n/ ~; N
+ x6 t+ p% _- ?2 Y
; u( y; I1 G. U% Y3 T

+ k4 a4 Q  c* P2 E5 F. X' p
) e* N* g" D7 d* C, P" R% b$ M' _$ h% d" }# N& k6 |$ [7 a
这艘法国天蝎座级（有译为蝎子级、鲉鱼级的）潜艇单桨起码有十几个桨叶（12个上下？），而且是共轴反转双转子推进。: d3 e. A1 M; q5 B
. t- a6 J% p/ ?+ q( H0 l
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ddww111
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 00:01

    • 签到天数: 1145 天

    [LV.10]大乘
    22#
    发表于 2013-1-9 12:47:43 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-1-9 12:23
    & G) A  ^( u8 K/ W8 T$ z经过导叶后旋转能量有一部分变成了推力，还有相当一部分能量就损耗掉了吧？可以不可以这样理解：就像一个 ...
    8 U* m: C8 ?( X. S$ ]
    解释一下，喷出来的水如果是笔直的，这时候推力最大；可是从叶轮出来的水是有旋转的（可以想象一下天津麻花）。有一部分能量被消耗在了旋转运动上，这部分旋转运动是不产生推力的，导叶的作用就是把麻花梳理成面条，同时把旋转运动消耗掉的那部分能量转化成推力。

    点评

    ddww111
    面条机是最理想的状态，实际上从导叶出来的水流还是有一些旋转。  发表于 2013-1-9 13:12
    潮起潮落
    我倒宁肯把其想像成面条机，出来的面条是产生推力的水流：）  发表于 2013-1-9 12:58
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    TopGun

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2013-1-10 09:39:31 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-1-8 23:42 9 E& k$ Q3 x% C- V! B) X0 e
    现在新型常规艇貌似也不都是七叶大侧斜螺旋桨，正好碰到几个行家，发几张照片一块探讨。
    : J5 R" X2 L; O. Y
    ! a0 s( ]$ e$ S5 J1 V7 W- a
    1、忘了以前在哪里看到的，说的是潜艇螺旋桨最好用奇数桨叶。因为奇数桨叶的每个桨叶产生的尾流在互相作用时，噪音容易做到稍小于偶数桨叶。2 b) H; S! r/ H3 R$ R
    $ l) a" B7 c. d; y
    德国的那个六桨叶螺旋桨是不是试验性质的？其桨叶形状明显与常见的尖端尖细的桨叶不同。大概这个螺旋桨因为采用新的桨叶形状，难以做到七叶，只好做成六叶。
    0 x; \0 m8 ]- \4 W5 @( l$ S$ `& n8 }2 g6 l: y3 c  p
    2、潜艇螺旋桨应该是以变距桨为主？8 J' C8 t$ C$ R7 x

    4 z# P8 p8 z* V4 h+ q- H9 E3、共轴反转大概更难降低噪音，因为前后两个互相反转的螺旋桨相对速度较大并且对水流的旋转方向有一个急剧的改变，从而容易产生噪音。
    2 A) F" s2 @8 q& Z2 p
    + \. l$ i' u3 J5 r  W# r4、共轴反转大概变距也更复杂更困难。
    1 f7 v' I0 h) V6 v( c# Q9 J# {! ~
    " f  H. U" Y4 y" @) N6 w% w' I) s  i0 x

    " z6 ^. Y6 t6 D
    5 O: `" i2 s$ l7 B/ P; B3 z. ]8 b. P$ x

    1 C# [7 T3 s3 I; k! ~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2013-1-10 11:20:12 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-10 09:39
    8 V0 v" s5 |7 |1、忘了以前在哪里看到的，说的是潜艇螺旋桨最好用奇数桨叶。因为奇数桨叶的每个桨叶产生的尾流在互相作 ...
    6 M: ]) c& L2 ?9 d* M3 H
    一直以为只有飞机上用变距桨的……船上用工况是不是太恶劣了
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2013-1-10 19:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 潮起潮落 于 2013-1-10 23:27 编辑 $ N* ~# p* z+ g3 V/ \, }
    TopGun 发表于 2013-1-10 09:39 0 i# ~/ P% ]8 j  W- l
    1、忘了以前在哪里看到的，说的是潜艇螺旋桨最好用奇数桨叶。因为奇数桨叶的每个桨叶产生的尾流在互相作 ...

      f- p* |0 g% \+ E. M3 Y4 d* `  `8 W! L+ a
    % s4 ?2 v- y+ n; a+ E& P' C; _

    : b: n& R/ t+ k+ r' q5 a' B! R8 a早期型基洛级的六叶桨: m4 x. m& M; a, L% w
    . }  C5 j  c5 W2 v
    非也，理论归理论，实装归实装。至少在实装上，潜艇螺旋桨桨叶奇数说并不成立，这类照片颇多。我理解，这就相当于YF-23在隐身性能方面优于YF-22，但隐身性能并不是能竞标胜出的唯一标准。
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    维京老海盗

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    26#
     楼主| 发表于 2013-1-10 19:57:20 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-10 19:58 编辑
    2 n" e9 S  n) Q" _: Y$ e, j7 y1 W
    潮起潮落 发表于 2013-1-9 12:42 * p# H# ^* Z& b4 v+ D: h
    现在新型常规艇貌似也不都是七叶大侧斜螺旋桨，正好碰到几个行家，发几张照片一块探讨。
    . ~& o7 }: Z/ q8 z8 [7 k
    8 k# n: N" i% ^
    我觉得那个6叶桨很奇怪，倒不是说6叶的问题，而是说桨叶的形状。一般潜艇用的都是镰刀状的桨叶，弯曲得比较厉害，这种结构应该是为了减少转动时产生的噪声。这个6叶桨相对比较平直，而且长度相对于7叶桨来说更大些，不知道这种设计是基于何种考虑。如果哪位兄弟有流体力学方面的分析软件，可以建个模来跑跑仿真看。6 o# C/ `5 ]3 M7 Q, O9 f
    鲉鱼级的螺旋桨我没有找到你这张图，能找到的都包裹的很好。我起初以为是泵喷式。现在看来不是。但仔细看看你这张图，有个有意思的细节：前一个桨是12-14叶的，但后一个从蒙布的轮廓看貌似应该是个较小的5叶桨？因此我觉得它肯定不是共轴反转的结构。类似的结构在伊朗的 卡迪尔 级和朝鲜的 Sang-o 级微型潜艇上见过，但前后桨尺寸的比例和桨叶数都不一样。等我晚上回去找找以前收藏的一些图片再说。
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    维京老海盗

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    27#
     楼主| 发表于 2013-1-10 20:29:45 | 只看该作者
    潮起潮落 发表于 2013-1-10 19:02 + y; _8 M- s. L, }& c6 ]
    非也，理论归理论，实装归实装。我手头有许多照片可以证明潜艇螺旋桨桨叶奇数说不成立——至少在艇上实装 ...
    $ K! d- h- Z5 l# O
    我印象中有篇文章提到奇数桨叶的加工精度是个难题，桨叶越多精度误差造成的噪声就越大，因此在上世纪末到本世纪初，7叶桨是个精度和噪声比较均衡的结果，并非说7叶就是理论上的最佳值。现在加工精度提高之后，应该会有其他桨叶出现。而且桨叶的设计应该是根据潜艇的任务来确定，该级潜艇主要执行的任务在速度，安静方面的要求不一样，桨叶的外形就应该会有细微的差别。我在阿三的基洛照片中发现还有用5叶普通桨的, c! [5 p  x7 \" H+ B
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    潮起潮落

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2013-1-10 20:47:33 | 只看该作者
    本帖最后由 潮起潮落 于 2013-1-10 23:01 编辑
      g" H) L6 A; A+ Q* s
    维京老海盗 发表于 2013-1-10 20:29
    , L; z2 D# H% R$ K我印象中有篇文章提到奇数桨叶的加工精度是个难题，桨叶越多精度误差造成的噪声就越大，因此在上世纪末到 ...
    , G4 V( G1 R# ~) ~

    0 R0 r- _* j) ]/ T1 [& e5 b是，早期型基洛级用的是5叶桨，但6叶桨似乎更多，同期的核潜艇也是。- N4 o" H  g3 M; @4 Y* E$ ]9 h

    + B# [, ~( x2 Z1 O我见过桨叶加工，工人蹲在桨叶上加工打磨，而且是露天，噪音奇大无比，可真是个折寿的工种。战后，外国加工桨叶也类似。- \3 r3 e2 C% t

    3 _& t# U1 H* p8 V7 {现在用磨床了

    点评

    ddww111
    叶片数控加工以后，要用激光检测所有的加工面，有误差的地方还是要人工打磨，但是工作量要比以前少很多。  发表于 2013-1-11 14:45
    潮起潮落
    是，该叫加工中心。东芝事件是挺有名的，由是感叹老美老谋深算，工具杠杆多多，手段玩儿的真溜儿，没用严重伤害了美国人民的感情了事：）  发表于 2013-1-10 22:56
    老杨
    现在早就用加工中心了 想当初 毛子为了加工潜艇的螺旋桨 小日本是是出过大事的 差点没把东芝公司给玩死  发表于 2013-1-10 22:04
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