设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

中国强大了,下面怎么办?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54
    : S2 p  Q0 T* N$ t要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...
    8 A" m2 y! G/ Q* R# X' C
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。0 T- L& K( Q/ x; k/ {

    该用户从未签到

    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41
    1 @0 O1 G# f% m$ [德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    ) M7 `' Q! Z" p( {0 v# t
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 ) J5 E; ?8 m( @" ~# O  n8 ?
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    4 ^3 L$ S/ k4 E" @所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。/ y( ~* ~. T! X9 o% L( |0 V/ k
    要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。! L1 k3 q- }4 l* c
    感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。
    & V/ V% h. M8 b- {7 a3 Y$ J2 s. \

    该用户从未签到

    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49 4 \& [# F- r2 l6 K5 Y1 t
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    " B- R: Z/ k3 J中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

    该用户从未签到

    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57
      O9 c! v1 X7 \美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...
    1 @- `/ Y3 D9 B% L
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    + z" }$ I, k. E' s7 P: O! P
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22
    4 O, w9 \+ T4 G5 h俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...
    * ~. q  q& N, b$ h) C- a5 v4 X
    & N( F9 V" i+ W" e
    俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。' e/ P+ W$ W  }
    实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。% `- v* C9 Y( p. t
    在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。
    # U, Q* k$ ^; O) j( q实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。0 ]- z# X  j7 O: f' m0 ~! v
    9 d. a8 `7 l' E9 c$ E& y5 Z

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49
    - H& ?! I# }0 Q' J就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    5 E* v# |" g5 P8 M8 x不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 ! s; y% W- e6 h/ `" L+ m% F
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    8 _" a+ ^9 c) m) h8 z: H
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    9 i4 k8 m( @6 @
    # |$ Q  l; v4 |: h  c+ T0 o另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16 : J, A2 _2 K* L; B0 O
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...

    % W, }$ ^7 G8 I8 y8 A; I. t6 [个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。& M. t% P. _- T  i  G  _
    5 i* s7 N6 P9 G
    勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑
    0 p; w- R7 U' a
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10
    , }2 s. d1 i2 [1 h) k2 Z" T别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。

    ; c0 T: f6 l& C2 S6 s4 H* D" ?2 x- X! Z2 w- _3 L% k, w% N, e
    倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32
    " W8 B/ g$ G- W/ v美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...
    ' I7 \0 ^; b; u: E
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    ( w. F: x9 `. y& ^# R, h' w, \' X6 {7 D4 z
    英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。$ ~3 {9 F' l% M& Z3 O1 S" c
    ) O" k9 D* X% H7 X" }/ D5 q2 t
    对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。
    7 S7 W" \- W9 q5 N. b$ @. k" C% t* `: b- q( U
    南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01
    : v* V2 a, S4 n俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    2 d* d+ ?+ t5 a5 C) G. i9 Z6 _8 a3 }
    英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...

    5 b6 a3 P, E3 K; d3 i7 R$ {  a1 D七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑
    - l( R' t( X2 N! M9 p
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17
    8 R0 ~8 ?/ A$ P' y7 S7 n" T1 t; x七年战争时代还没有美国呢。

    & q  o# K2 l# m! x
    % s7 q+ r( Q& W马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
    4 k1 `. q1 {* D) s+ _) h( _8 Z# Q' O; }$ K
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    , @) \6 y$ G$ @& R0 z1 a+ [, M9 D3 K6 w0 o+ [
    就对这方面有描写。
    % n) F# t% F- r( ?3 F) n9 v  y6 ~( _8 y

    + Y$ F8 b# l+ h: I
    ( k, ^$ E, P& u7 S
    2 R1 Y& D. P6 N5 k/ l# Z6 h' h! a) {+ t% R8 s

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25
    * Q6 z& }, X; D7 C! P+ m% t, |& {马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。3 m! |4 V- f! b( I8 {5 }

    ! B9 Q. F( P$ V" |1 e: _6 V0 N俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    . }( e8 d' U# m) _0 q; i
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    ; R  {7 t7 u+ W这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    9 j$ y( A. N* V( w% F3 ^
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53 2 P6 s8 p2 Z" j! {: _
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    4 N" X* J3 |1 r
    2 U1 s) v+ |6 _: G& S% Y/ D另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...
    ! @$ N7 ?: B; V

    6 i4 l' m5 e, i如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    7 i5 d5 ~3 N- N& S这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    % H8 @) M, n/ o2 ?; h
    而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33
      m. s# j2 U$ I7 v3 x美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
    * J* a$ {$ n5 K- s8 O: w

    7 o+ o- ]& H. p5 Q
    & K/ J) P/ f1 C# |$ j" b美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31 : i+ d% W& U" R
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...

    7 s* i* c! z+ t4 B" r& ?) U加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36
    5 l% F5 {0 E/ ^6 Y- g& z' k美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...
    2 U; E# F/ w% p6 P
    美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-9-25 03:04 , Processed in 0.072112 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表