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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
6 l! t& ^! M3 G" U- \
/ a- f3 b+ u. x* {% G5 N这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
' S; S5 X0 p# y: D% x) d7 l! p5 k' Y( t% L1 ?6 A/ y
==============================% a2 T' G% z1 U. E7 a% @2 m3 z) l4 x. ~

$ s5 K+ i) P7 Q9 H关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
1 I6 r: O# r7 |! a4 a7 h' p. x" R" w6 v0 K' k
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:) @( M; r* E6 U8 T% K# r; K" @% g
1、实在是什么运输机都缺
7 D( w, p! U3 k0 C; g* N! \2、实在是没有像样的大运
" k. j% P8 C( M) G5 O3 r
" N% n% |7 n0 O: Y一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
4 f7 n1 K5 H! v" M, d% c( @& a. w
. E$ V, l* \5 G; w- }
( O  E3 N5 X/ s0 a+ c4 F 伊尔76有很好的简易跑道起落能力) ^5 f9 m  \& t1 S& t7 Z
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落* Z* D8 z; o9 P2 q

4 F  H& {9 q6 D8 \ 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要9 u. I8 X9 r+ z$ o# @0 |
3 ?9 H. h$ Y  d, B) P
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大: m3 ^3 {* Q' b8 {
$ ^6 k* Q& y1 p2 S  R: b  s; L
那大运需要满足什么样的要求呢?
1 k) V" M5 J3 a. o2 {- h
' P, C$ o& k- a' ?: V7 e0 D/ u$ p8 Q1、载重-航程, Y( a  \) W2 S8 T; _
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
! \& b: r6 p9 H. G5 Y5 C- F3 g# Z9 Y3 F9 J) v
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。6 x2 C8 }' k0 t. Z5 U: e/ R; `

2 v: {! }* m3 u基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5* q0 ~9 h( K! q' T7 q

! z0 q* g  n- C1 z: k6 r: l! D2、在简易跑道上的短距起落能力/ @: B0 Y  G) X% @  `
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
, \& _0 `+ G) f5 q
6 U, h) z! f$ Y( K基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
2 H$ o, z- m1 K- Q# [* e0 z. F8 s" t  H3 `
3、机舱宽度2 @4 a/ p9 E7 A$ s- N  J2 I
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。4 I2 g+ U' B  B# G  I# a6 o$ t
" E0 d( Q1 @3 K
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5* `# p3 L. v6 E" V2 m2 X

' d% v* i( V! m/ [4、发展潜力
- c5 o4 C2 f* E大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
% I  z. C  p/ Q
2 r% K9 L* o6 x) m! g5 F* P基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5) X9 p+ H  C$ c# Z

" k. ?% q; O, a4 T7 N5、技术风险、研制成本、投产时间
' a# m. _/ ~7 T. Z/ f+ k  i% z
6 s# S" W, }: s2 r5 d4 t5 i这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
9 S; V0 z6 L/ x0 i1 k- C' L3 z
5 Z; ?; D0 @9 `1 k3 r基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1; S2 ^0 S, v; K$ k  T& ?0 }5 \

% z, q5 L) W# m7 O8 ]5 z  J6 H. I9 `对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
; l! }! U) O$ b% [1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为3 J* h: \" V8 H7 r, E( N/ r
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
9 G5 l! P: s" y7 K$ {# C2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为6 W) g! i& J  n5 {' K( o- X7 c
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
8 |6 ]/ y; P) u( D. T  Q6 K$ p% K4 O5 z/ O8 I! x' V/ z
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:8 e; ?" S; T* h" O% A+ q" v
基本伊尔76:3.0
2 l4 V- @2 W9 x3 F改进伊尔76:2.7( n3 q1 L: C7 M' L1 {
基本安70:3.6; U8 }! e& X% E4 o$ C
改进安70:3.2, i# N$ P7 s. J( v

; U9 R# \: J8 l对于最高标准情况:" |8 z+ W, S# c8 ?8 ]3 W
基本伊尔76:1.9: k6 x# R7 f+ D" G0 M5 |9 v
改进伊尔76:2.0, s+ R) `0 X+ A, c
基本安70:3.9
' U7 z3 z5 p3 E. |* C改进安70:4.359 r7 E+ i5 A+ i' ]0 Z$ ^

7 M! d# C" Y; q, ]# k% [% [# g4 L出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
2 V6 C7 s1 g* v; d
# U' S( B6 X( P9 o$ n  N还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?   H# @  @  A8 J' E- t1 C

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2517 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶/ m: R& W% Z5 J  C/ e) _4 N1 O
    % G. h% c  T) e' }. g9 I3 \. F

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    0 j$ O; T, e, c多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶$ J( M* c& D* y( E
      ~6 m4 I# U3 m/ n8 }
    ...
    1 y- P3 ]. e, R0 Q- x$ y0 K
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07   [& z, i, N, B1 }. o; C; Y; i
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    - k- H% n% m% Q/ I: x
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 * S  x8 S/ X" n4 z1 T1 L
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    $ l: a0 E5 W1 _+ k
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2849 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    , |& Y2 L! m$ h6 D. V: K% ^- Q" x看大运还用着D30就不舒服。。。。

    # ?$ t9 C: M: n% w慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 ) o9 y" |: E7 S; r
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

      h' q& `6 q- m5 s+ r, s7 a小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    " F4 M) }4 m! k4 a3 p5 Z9 {7 C多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶/ p% m5 @; _- X/ J6 ~
    1 a7 [9 [$ S% u" s# ]6 R
    ...
    9 C7 J% ?( @: w8 R7 [) m1 l, y
    卫星上天,红旗落地。+ V0 X6 A7 Y: \

    * E( A& u2 w  f你们这些帝国主义分子还欢呼?
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    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    " i" Y% [' L0 Y2 Q- c( @$ c7 a(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 * v0 E* M) t0 F/ z) q7 `
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 1 q- h! x* R7 w2 |% L
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    . N  V  g5 p! F, y. z  t  [2 C7 m

    # D+ j0 p$ z  d: B& f  ?翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?7 Z4 s9 H1 W1 N9 Q
    + u2 [# l; v. ?& D1 D
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
      l* G+ t. @5 {8 I看大运还用着D30就不舒服。。。。
    % k' T0 r" {/ H
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 " ]. }( V" s, v
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    & K- M7 X7 {0 e+ x9 \* m) e' M(应该得瑟!我支持!) ...

    8 t7 d0 N: I8 t/ m2 k- E; V0 x3 {等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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