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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 ' M* ~: E0 b5 b. p
7 I# J- }+ c& S9 C+ F
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
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==============================
8 Q* e" K- L6 w
& j; @9 }5 K: ^  o+ {) T! b关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。% e! c1 m% Y# ^' h9 D
0 i4 F; V& g3 f8 B' z+ f
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:6 e+ A/ G& t- Y1 V2 F$ F
1、实在是什么运输机都缺
1 ~8 q; ^+ h" N/ x1 B2、实在是没有像样的大运1 [  W$ y! ]  {
8 E' |& `6 R* ]+ a5 e
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)( F, V0 V7 b) E! e$ z" ]7 \

% V5 |6 {7 g  s4 u" K4 D# ~1 {3 T4 I) B! B2 v& k3 S+ w/ D
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
% o( Z) q4 l/ l 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落% @$ p0 D; \2 v
/ f, L; P$ y9 `4 X2 G
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要) R5 r& T, ]$ I) X
3 G. |  [# T! U: m" ~
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大* D% i2 s2 h0 f; z% q
4 ^. v* j+ k5 }3 e- v  z$ @
那大运需要满足什么样的要求呢?) ]8 J- Z3 R! J/ x
) q" Z9 m% u9 V- Q9 Y# }8 [' \$ s
1、载重-航程
% K' ?# E( E& h1 }7 {9 J运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
+ }* v4 ?3 w+ w5 b2 u; @% a: x, T4 t  U5 f! v/ Y, {
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。0 k% J0 H9 }9 F1 F4 q
+ C3 D9 F) D5 ?
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
) s/ B; V. Y5 H$ z9 R* f
' ]. f7 c- ~+ z9 R7 }$ Z. I2、在简易跑道上的短距起落能力
" y! P8 j+ ~9 j; R6 [% c伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。' P6 A, A- `, b

5 M' e+ B, s$ G/ @* Q6 E4 I基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:44 L4 l' ~, @1 [: n- I+ |2 ~
; p1 ]4 `) A/ d
3、机舱宽度
' O$ P& m. M. R% f: L9 Z0 h  i重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
* k2 d- ~4 _( p# O, v
( f0 P6 V3 n7 x! x  }- o8 d8 [8 A) [- H基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5' ^3 M- _) \& v) C6 J
9 `& }7 q" |5 d0 h
4、发展潜力" l7 J$ y5 Q8 J6 }: h" w
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。) d6 {/ w3 U" P! g3 j) K9 B) m

4 m# c, C) N3 U; ^0 y基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5' u- t- G% z( L: E! j

1 W1 M6 ^& s- X4 k3 Y; ]# R5、技术风险、研制成本、投产时间2 K  ?3 {, Z  B, O, t# k( A
  O0 B: ~. D8 Z, ]
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。& t2 e9 [- r, x! w

+ Z) s8 h  Q0 x) \8 F  o* ~7 Z基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
  N7 A! J( Q" |# ^1 x) a1 {' D) i5 d0 k% f6 e6 y
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:  ~$ k3 y* S* W4 N
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
: F9 P4 G% O* I( V# _& q载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
) w9 E  |- c& e. P" c2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
7 R7 z: W" `0 T$ r" S9 D载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%. a4 D3 d) A7 @" \
. q  [9 n& {% e7 G1 z
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:) c. C- z8 c1 K# a) c
基本伊尔76:3.0
" }0 k( q6 p! j2 d4 e# u0 q, g  P9 y改进伊尔76:2.7, i" S( y* V0 e$ [2 F
基本安70:3.6
6 R( @9 y' I( `6 e+ @" q改进安70:3.2
' G4 o. }- M: a7 _% ?; Q- P9 a
: f* ]) F, W7 l1 O  Y8 }; J/ T对于最高标准情况:+ t5 u* ]9 w+ C; n$ h; |  {; w
基本伊尔76:1.94 J4 t0 b. E8 {0 O7 {; ]
改进伊尔76:2.0
9 c9 T7 C# ]5 q$ y/ K基本安70:3.93 `9 D& n: N& P7 ~4 t+ t5 c' N3 s4 K
改进安70:4.35. [* X6 ^4 u( a' s( |
' O: O& Q5 z9 L* W% l( b
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。' A$ W1 T  s& e' d

! i4 N0 t/ L' `还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
# u" ]2 p( \1 k* g) H5 r2 U

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    9 D& j7 e& h% [' M: E1 u" a( W
    ( ^  `2 o. r8 @

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 & M# {! d- Y$ o( Y
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶: Q/ S# B2 |* L& \5 {0 m$ d2 [" C
    1 r% U% u5 V0 S# W8 N
    ...
    , _5 h) p2 S; C
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 + g# u4 B# i/ x! V$ b- Z* \$ g0 T
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    : C5 ?# @- k0 o
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    7 E1 `* \8 \: v2 @运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    9 c% I- C% Y9 m  n( X
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:36
  • 签到天数: 2891 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    8 X5 J- P/ c( c) Y: A看大运还用着D30就不舒服。。。。

      ~2 {9 F$ h% D4 r* D4 T& Q- }慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
      B, l: |# a2 ~& {) @+ @# X/ F为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    2 _! F! ?# Q, j$ u2 \1 J小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    ( N4 p9 f: U/ [. n! N: {多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    - ^4 j& \; K2 x! b& ?4 c6 d, ^* [5 G2 O  P
    ...

    5 L0 `2 b7 w3 N& W$ i9 h8 U卫星上天,红旗落地。- z! a* G0 b, r, J  [* T) ]
    0 ?/ N% T2 j  j. u
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    ; I& x) l3 k2 G: R; V6 q! ^# {(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 2 a6 R- a. \, X  G3 o
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 / x) Y- ^/ L3 ~( `# a: G9 \
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    $ S* Y( a$ q) c0 I+ O
    , D7 c# a4 }  x6 S9 ]5 \4 w
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    7 ?/ a8 w  p/ ~7 ]& U8 Q# r
    * n, V4 p/ L6 ?5 a: A9 C( T1 q另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 ; n: G- D# A! c4 w7 V
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    0 G* S5 B1 Q" q1 H
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 : H. q! V- @) ?9 S- s8 _" a+ \
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!/ H4 G2 m$ c1 g5 P
    (应该得瑟!我支持!) ...

    % R. L4 F4 c% f  o7 x- {等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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