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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
/ I; o9 L9 f" j- Y2 c2 ]9 U" h+ t  j( u0 r
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。3 b" N  z1 C- a1 F9 n! ]
; D8 F( J7 O9 q& q( r' O& ^
==============================$ L# V: a7 w- Q& `6 N% P+ s, s2 ?( T

4 k1 k2 i5 c6 N4 _! p关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。5 D2 {) D% x4 [- J* R: h; }
; m! q6 T- p+ m6 @  V
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:& m3 i2 g) s  j. |, N
1、实在是什么运输机都缺
0 p- Q$ _, @3 I$ O2、实在是没有像样的大运
% s" r6 j( M- Y
6 L! U5 U% q1 g( [5 s一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
2 b4 L7 R% q- H1 @& U8 ~" H
) d8 x; o) `) a4 S. g+ v4 z2 ~  }. N" m% y. S4 d
伊尔76有很好的简易跑道起落能力3 j, s, z0 }( Y$ y
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
' w6 C- w$ u; L% B7 R$ _. H) c8 z2 T) f) f- ?5 H9 j  H' c
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
  |7 E1 W; }4 ^) e& n4 J/ Z3 u" _, i2 u5 D" P4 u9 ?
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大9 ?3 o' G  ~( |6 U% h  o+ S
. `& A* F: P! Y! u/ X; [  E6 p; ^
那大运需要满足什么样的要求呢?' A$ N/ Z. Q8 Q

# f. e$ H' E" \' H3 v; t+ r1、载重-航程; n% N! i; ]2 }5 Y3 @* p
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
6 m8 I6 T+ S1 n0 a) ]0 c7 R0 z/ E- V$ `2 D+ B* J( f& \6 q4 f  e
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。; f  s9 m. [& J/ b0 h& ~/ p7 S
- B; T$ \9 \* R( }: O/ g
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
4 Q) [1 B, s( r& U: e; c3 o( N) f
2、在简易跑道上的短距起落能力
+ F+ F& Y# U0 X- X* f伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
) r( [# r; E: R" i5 J, N5 v- k( J7 U7 F- w) a8 q! f
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
; c! i% L" C, E
- Y$ c0 C) Y* S' D7 ^5 ]4 X, R1 P3、机舱宽度" N- e0 `0 \0 v4 y; W* G
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
, l7 i) Y% e7 W- l7 j7 ^9 }, h3 b) ~( V, h& V* x
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5- Y2 j" L* F* `

+ M5 ]# ]+ I  h+ A* L4、发展潜力
3 V& d2 h+ e- J4 |, T) r大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
1 ^# [+ ^1 M. L9 a& ]8 v2 [0 x5 k. j6 N  I5 c& j0 w
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
4 v3 l+ k* ~  u  b4 ]2 d0 U- x/ i2 F; y: E' l; `
5、技术风险、研制成本、投产时间( O7 }" K/ F. r' b- z
3 U5 A4 ^7 d  B
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。/ p) \3 ~! s* N8 {' ]9 m

# x' v# q6 T: A/ M' H1 u. p基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:19 ^8 t5 d. G( [& e6 o3 H: C8 @8 w0 N

" z9 s. Q9 A, ~. o对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:7 q3 k) ?' F/ h' h3 R% @
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
2 ]. y! W7 i& Z' S7 Z( O载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
# ?' ~: \) @7 E# r" f2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
  K7 a  _% `3 ?8 ^载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%8 |1 D6 M8 e5 A4 l6 g% i2 l+ B6 {

1 ]% ~4 d9 y" q# `综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
+ e* ^0 R. g( Q' c基本伊尔76:3.0
: Q$ }. ~( x) ]$ \3 ^改进伊尔76:2.77 f6 e( q+ I: s* \
基本安70:3.6
0 S: P: Y! [! m% K" o8 T改进安70:3.2
. \3 |& j6 G; g  p1 Q6 |4 i! w% R/ C2 ]( z  x; S6 j( D1 l2 v6 N
对于最高标准情况:; }5 \8 w* b$ y/ i: U# l+ w
基本伊尔76:1.9
9 B8 R" e0 D# U. N改进伊尔76:2.03 ~# S7 i9 i! d2 Z- C  y
基本安70:3.9
% c" Z% G& E2 ~改进安70:4.35' G+ O$ ^) S- O0 f; F: ]: ^) n6 H

, J, v0 S7 P% O. D+ F" {出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。1 M) h5 t- M( D! L7 D) |" h& M6 v
+ Q; N. i/ [; J- c4 X0 V2 z
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
3 b. K: D$ |5 r1 o. m; N5 ~& A

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶3 c, p/ @' o4 V2 v) F
    - g' D0 k' p% ^2 _5 I1 f

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 ( H7 G% p, p: E( K- e
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶2 J% Q/ q# G- V% l( r

    ' Q/ O; ~( O, }+ O( ^ ...
    ( [8 |5 h' c- |" V* k
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    3 V8 A' l9 ~* Z% H$ S看大运还用着D30就不舒服。。。。

    " |2 c  |0 H4 w2 G& ]3 R2 I运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    9 W4 i; @4 u9 X# D: T0 j7 r运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    " }5 N; j7 S/ g3 G; _
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 7 r" {( Y; ?6 X) e% W
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    - c  B  ~+ B( S
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 * w" V& e$ q. B$ w& }. j0 h
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

      d% R& U4 o9 r& y小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    # n5 W3 y# s0 c  _% A7 m1 D多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶  L5 q! ~9 K. W- S& E! Y; ?! E/ ~

    4 q' W" c$ U2 b+ H, | ...
    ' Q; J) I2 L( @) u8 }* m
    卫星上天,红旗落地。' e" V# e( ~' W2 Z# q3 z

    ' B% Q& R8 Q- ?) c5 l" o/ E3 a你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    , x) H+ K/ y8 U! V(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 & V- y4 t# i) V
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 - f2 q. N+ L. w( D4 d5 h7 w5 b$ ]
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    3 g5 ?8 h1 U; @) |/ G- L

    1 N8 n$ d/ X$ t: F2 u翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?' p0 U  n# F2 Z7 N: e1 Q8 f6 w. v
    7 L0 l% U$ }+ J  ^' u# j! g3 v2 B
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 * o1 q) r3 N( m# K- e/ n" W6 \
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    : g! p. F3 U! G! J% A" s# S暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    0 f; V6 v8 t* E% a* |+ Z今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!& r3 o1 c2 p1 [* V
    (应该得瑟!我支持!) ...

    4 @: y8 w( r* U. u) |8 z4 a$ ~- p等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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