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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 ; H9 A( r$ a& }4 B2 q% O1 G5 n

5 H2 ]0 r' W# s8 ]这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
" Q/ _& X! r& H  w$ I1 _
# g9 p0 M5 L( h& {==============================7 C! w9 x% Y2 p
, ~5 Z5 j; T# W; u# m$ Y# C
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。3 U; A+ g% l9 \5 I  Y

& A, o  p( L9 X中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
! m$ z2 i" A7 C4 v$ T. c! X1、实在是什么运输机都缺, r4 |3 }; ]2 L9 H! A8 |: a
2、实在是没有像样的大运& w: e; l( w, Q( m  u
, L6 R3 d! f4 y) A
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
4 g  B4 @6 o, w' N) z; p2 Q. d+ u! b9 e2 A) p- L' ^

4 c( S7 `$ W/ D2 ~3 A, G 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
; B- I+ E9 m; o& |. {- D 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落2 U% k3 }5 u: k* T

& S. b. x6 ]4 G; [% M3 j 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
5 O& `/ D& Z+ G/ f; C
2 x% X0 u6 ?* C) I, o7 ^" x6 ] C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
) |: {4 P$ n7 z5 X; v2 V# C6 H! x# I5 U) i& o8 N
那大运需要满足什么样的要求呢?8 @* ^8 f( }  Z6 a

& Y$ h8 ^# ]/ x9 z; q9 @. I7 \1、载重-航程
0 z( M0 {, r+ m3 v' s运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。- v7 N# [, i/ [# A5 y1 d

- p* L4 f: M" z打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。1 o3 B6 [0 q! H2 }
  ~. P3 n; [. n; A
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
* p# R/ ~" j2 k4 l* J4 h& C. T5 i5 t- ^: {
2、在简易跑道上的短距起落能力
7 d2 Q% J0 A. ]伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
. n" _! s/ b' Q: J- D. M$ \! J1 |9 d, O; F$ q; {
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4# Y' F* t4 {/ x6 z+ Y- o+ Y: r% B
2 _( o$ u; B+ g2 d% U1 y( {0 b
3、机舱宽度
4 C5 g& [6 l; G' z重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
# c1 O: s4 K; i% X) O* j' f- s. S/ k7 S9 Z% ~
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:57 X# e' x5 i8 G5 [. x

4 z8 q/ y% z+ Q! P5 w3 D4、发展潜力
1 J  }3 F/ u# s3 o: K4 v& W% k0 R大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。! [2 q; M5 T( `0 b
" o2 M4 E) Q, X6 `
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5. g: z% v& j7 L' q9 a7 t
7 f" r; i" r7 ^: q* `" a
5、技术风险、研制成本、投产时间
, `( Q! C) F* e6 U# u$ n# R
8 ~: ^; m# m0 \6 }: `1 [2 A" E' J5 m这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
- P5 E4 m& a$ d3 C8 ~* U  x  Q0 a4 D$ H5 {% U4 |$ g# U
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1! T, U' C) T  W4 ^: H$ P9 [5 l

- s, W* D2 R$ d) I3 }9 B& m) @对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
4 o6 i! l; f7 X" S' V. B- e1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为. ?7 i3 }8 ^, V! @
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
% L& G$ P* i! l1 C2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
2 n+ c5 e+ S# b6 }载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%* P) R+ G2 `" g3 j8 h0 |3 ?
$ ^+ k6 k/ _9 y( X* F
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
( S7 U1 V, k3 ]5 [: P+ O基本伊尔76:3.0
1 F, {' ^  C9 z' S( w- a2 f改进伊尔76:2.7  ^% }. W' A7 I6 ~$ c0 M5 }
基本安70:3.6
# @) }# S  v3 T5 z( Z改进安70:3.2& S: y& Z% P7 n* L

) J/ \$ C* i8 @/ J1 a3 P0 E5 O: r对于最高标准情况:
3 v# I: @6 ^8 K+ `$ H) u/ l) T基本伊尔76:1.9
' L3 T0 |, U8 _: }5 h. e  K改进伊尔76:2.0
( p* B% ]& `' y- k/ @基本安70:3.9/ d8 `3 A/ r) d1 y8 N' I4 e
改进安70:4.35
5 f- [) L1 K6 \1 \/ M. {! \' [' J& ?& X; o7 n
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。  j0 ~- i  d  o# r
  M2 }2 [. p6 I) L
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? 5 g: s+ Y( w! E' ?/ M, N& X, Y) a

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    [LV.Master]无

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    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶9 ]4 P. a- ^5 m! }7 }
    9 J( A) u! p! `$ c5 L9 a* |7 f

    该用户从未签到

    地板
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    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    6 C6 a" L8 ?' u多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶' l; H; U2 M7 M( b

    ' a5 c- z$ i+ v ...

    $ s: w! b$ F6 ~5 J但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    ' M7 T( f% R  W; F, j看大运还用着D30就不舒服。。。。
    % a: Y) \6 t! L/ @+ N
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 / B/ q- x/ C0 m" s+ O, Y
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    2 s- y  R9 s* L) ?) v1 i& h, W
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
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    昨天 09:15
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    0 r1 l4 ~( @) @& Q看大运还用着D30就不舒服。。。。
    / }3 }# f: z& t# I  v) u+ R9 k/ ]
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 & }1 t4 F8 ]: Y; \- n+ t5 ]
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    : L4 w( }7 J& k0 ]& ~; L& k小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 $ C, a" ^" W' S9 m( g
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶% l8 q  U- i: E9 M4 r& F
    0 w& j/ T8 d& ~' q9 R; ^
    ...

    ! F* @; j& l/ N2 ]# o卫星上天,红旗落地。, @7 ?' C/ l5 Q) X3 c

    ) n, q. i) {( l6 r5 A你们这些帝国主义分子还欢呼?
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    , _8 I& Z; Y! @* p% ^5 X0 y(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    6 Z( q. D. i6 S% b, o/ R1 G9 A
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 / ~5 [) Q$ t  F+ `  \, e  ?
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

      R$ Q3 ^# X0 g! G
    - Z: g! c" E' m翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?/ e9 z* `+ ]  m3 i3 B/ v/ x

    6 ^! r* f: h9 @3 r3 z! ^* U# f' E1 B7 J另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07   S2 ~; X8 M6 h3 n. E
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    / _. f2 E, Z/ S" {. B. m8 I2 X暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 : g4 v" g- `) R% O/ ]
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    * d# h4 B) q& [" p* o5 I# p(应该得瑟!我支持!) ...
    8 X; G1 G: p+ j4 Q) |: ]! M
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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