旧文新帖：DIY中国大运

晨枫

+ U6 `; {% @4 S' i6 Z( h这是在西西河上贴过的。看看了日子：2009年1月8日。几年功夫，大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。

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3 W6 E7 l' H2 B& G4 {- O关于大运的说法也是很多，很多都是有板有眼的，咱们没有内部消息，只能猜测。

$ T; q! T4 X4 `中国空军有运8，有伊尔76，还是对大运望眼欲穿，道理有两个：
1、实在是什么运输机都缺
$ D2 W. Z9 p( l. V& u- [+ `( C) W2、实在是没有像样的大运
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4 z9 b1 A' O  P7 f# q3 [一般认为，中国大运有两个起点可以考虑，一是伊尔76，包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型；二是安70，包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上，中国还可以重起炉灶，全新设计，但在有可能借鉴的情况下，全新设计的风险不必要地高，可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况：基本伊尔76（最小改动），改进伊尔76（数字航电，新发动机，加长机身，加大载重量），基本安70，改进安70（数字航电，涡扇，加大载重量）

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% o, f; i, Z0 f- ~- H 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
但加长伊尔76的载重量很好，机舱形状不好，也不利于短距起落

6 H1 A9 p* x6 O' a# D- I$ T' D 安-70的机舱形状好，短距起落，在基本设计概念上是新一代的，但桨扇发动机不一定符合中国的需要
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C-17是最理想的，但对于中国过于豪华了，技术上一步登天的难度也太大

/ |5 {1 V. ]. c那大运需要满足什么样的要求呢？

1、载重-航程
运输机都需要有一定的载重量和航程，作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上，有个5000公里左右应该是不错的起点，足够在中国国土上 任意部属，也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够，这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨，在 60年代这就很不错了。在今天，这个载重量作为战术运输机依然不错，但作为具有一定战略空运性质的大运来说，这个载重量有点紧张，最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上，但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然，二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候，只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标，最多就是警察局一类的东西，稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克，在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投，轻装伞兵夺取简易着陆场后，具有短距起落能力的大运突击着陆（air assault landing），卸下坦克，这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨，和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上，足以运载中国最新 的主战坦克。
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. `* Z+ ~' d7 M7 h+ W# T' U/ `  N打分还是5分制，5分最高，1分最低，都是相对分。
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7 o  ]3 o! w7 P" n8 n基本伊尔76：1，改进伊尔76：3；基本安70：3；改进安70：5

4 Z( O, E! I8 B# I6 N+ K2、在简易跑道上的短距起落能力
  D4 O1 k4 p- t1 F4 a2 x: G3 s/ N- r伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错，但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程，而在于和C-130一样的跑 道要求，只要C-130能下去，C-17就能下去。战略运输机战术化，这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国，加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家（保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚）联合起来，匈牙利和挪威也加 入，以北约联合的名义也购买的C-17，德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家，也没有第82师那样的大编制空降兵，但 依然购买价格不菲的C-17，就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平，但如果不向那个方向努力，那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型，毕竟是60年代的机翼设计，加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得，改进之后或许有所损失，但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升，短距起落应该也很不错。
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, s" q5 s+ W# v2 e4 E3 r基本伊尔76：1；改进伊尔76：1；基本安70：5；改进安70：4

3、机舱宽度
" f& J, |3 P+ X8 n6 q. z; l! u重载短距起落还不够，机舱还要足够宽大。当然，说宽度，实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大，但尺寸很大。像直升机，不惜大卸八块才能空 运。在战时，尽量少拆卸，尽量减少战场组装时间，对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大，改进伊尔76不能动机舱和机翼，否则就是全新 设计了，所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利，改进安70同样沾光。
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- w6 L3 x9 ]# r/ V; V+ B& ^2 z' \基本伊尔76：1；改进伊尔76：1；基本安70：5；改进安70：5

# O! {6 Z7 n! F' u: X' |0 W) h4、发展潜力
大运要使用至少30年，要使未来30年内不过时，发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限，改进型好一点，但受基本机体的牵累，本来已经是挖潜的结果，要进一步大幅度挖潜，恐怕不行。安70是新机，改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升，发展潜力更大。
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+ M# r- c3 u1 v/ o+ |基本伊尔76：1；改进伊尔76：2；基本安70：3；改进安70：5
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5、技术风险、研制成本、投产时间
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1 F- u6 K( O3 d) E5 c这三者是连在一起的，可以当成一项算，下面简称风险。基本伊尔76很成熟了，除了技术转让中间的琐碎问题，否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小，俄罗斯对改进伊尔76有经验了，中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点，但毕竟乌克兰已经完成了基本研发，现在是在收尾，中国 接过的不是烂摊子，风险只能算中等。改进安70的风险要大得多，浆扇改涡扇，气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计，但这是和安东诺夫的合作，应该还是 可以承受的风险。

( ]- m& }" t4 ?  g3 b  w7 [基本伊尔76：5；改进伊尔76：4；基本安70：3；改进安70：1

* b- D, U3 Z+ v5 b, _对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况：
; X& Q* J. ]: x+ U1、最低风险，尽快投产，及早形成战斗力，这样的话，加权为
) K- ~, x+ T/ B( B: y" @载重-航程：20%，短距起落：20%，机舱宽度：10%，发展潜力：10%，技术风险：40%
2、最高标准，不惜多花一点时间、代价，这样的话，加权为
! j. T4 [7 @4 ]4 m  ^+ P+ X载重-航程：25%，短距起落：25%，机舱宽度：20%，发展潜力：20%，技术风险：10%

* B6 ]' D: w! Z7 k, f9 X综合评分的计算结果是，对于最低风险情况：
基本伊尔76：3.0
- ^2 s& w& g" u7 E9 k改进伊尔76：2.7
- ?: ]4 R* p! ~, k/ E8 k9 N& b( z基本安70：3.6
6 ]. K; D. z4 T# r9 v改进安70：3.2
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对于最高标准情况：
基本伊尔76：1.9
改进伊尔76：2.0
: Q# }# B; t2 v& }8 x3 s8 f基本安70：3.9
( k3 ]: S" D7 h: ?1 V改进安70：4.35

' F' c. N- c8 J9 c, Y2 Q出乎意料的是，即使按照最低风险的情况，只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求，伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话，改进安70不出意料地胜出。

8 Y+ b! ]  i1 a, e3 k6 ~还是老规矩，YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式，重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是？

liuqing098

我顶！大运起飞，圣诞快乐！

李根

多么好的消息啊！！！看着中国一步一步什么都有了，真是热泪盈眶
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8 A; l3 s* d" d1 E1 Z

花间喝道

李根 发表于 2012-12-24 23:56
" B$ \4 m, v* a/ V4 Y- B多么好的消息啊！！！看着中国一步一步什么都有了，真是热泪盈眶
1 u* I9 N8 U! c' t
...

( [8 E  F  L" ^! H: g" ]: q但是发动机 这个才是关键性难点

胖卡门

看大运还用着D30就不舒服。。。。

晨枫

胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
看大运还用着D30就不舒服。。。。

! e1 D0 z% n4 `7 `4 o8 e运输机换发容易，不光新造飞机换发容易，现有飞机换发也容易，有了新发动机再换就是了。

胖卡门

晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
4 w; N0 S0 G: A# D9 u运输机换发容易，不光新造飞机换发容易，现有飞机换发也容易，有了新发动机再换就是了。 ...

4 k+ I8 s( V5 a  q$ U- j8 ?0 g$ Y4 ^为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

逍遥探花

胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
$ m+ U# Z. u! {& Y& V看大运还用着D30就不舒服。。。。

; U( C; P2 m6 s( D7 T慢慢来，一口吃不成个胖子。

晨枫

胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

7 w& Y# b4 v7 C5 f小翼设计是一个很微妙的东西，弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话，仔细设计的机翼比小翼更加有效；小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样，小翼成为时尚了，少了就卖不动。

燕庐敕

李根 发表于 2012-12-24 23:56
多么好的消息啊！！！看着中国一步一步什么都有了，真是热泪盈眶

. v7 a. c' D, o: F- R ...

卫星上天，红旗落地。

) k8 T2 X& F' _- q/ A你们这些帝国主义分子还欢呼？

索伦

今天有了大运的初步照片，再看晨大的大运分析一文，由衷佩服！
（应该得瑟！我支持！）

维京老海盗

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胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

  T0 T& h. ~+ a7 e- Z翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动，跟翼刀类似，但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了，像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大，可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是，这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的，但军用机在尺寸上是不是有限制，可能不会用这样的技术？
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0 k  P7 D! h: @- h$ o另外，逆贼，你丫当年要是心一横给力点，读个南航的飞行器结构设计神马的，现在就该轮到你给大家讲这些了，不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

维京老海盗

胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
7 U" |3 S0 n7 ]  l( ?看大运还用着D30就不舒服。。。。

暂时的，高温合金成型技术已经攻克了，新发动机不远了

晨枫

索伦 发表于 2012-12-25 03:29
* k# H7 T% w  T7 K3 T& c今天有了大运的初步照片，再看晨大的大运分析一文，由衷佩服！
（应该得瑟！我支持！） ...

等有更清晰的照片再分析吧，现在实在是看不清楚啊。