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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
1 K, }; k3 K: U  z7 }& L8 i) u# [+ \
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。2 N- `  l- n" y, x3 ?

6 J0 a( y# h+ V9 Y& S. M- C+ ~==============================
3 s7 D3 W& J7 [; _( `9 s/ ~. i. z( d5 }
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
  r: e$ t5 E9 Q9 v. Y. s5 [: d7 F, u5 l9 Z% j+ Q9 C
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
. V# |! K; m' v6 O1、实在是什么运输机都缺' V! L7 w+ h! r8 J6 n$ j
2、实在是没有像样的大运+ T: l! e1 T8 v! l4 H& ?

- m- \  N) H/ P0 N一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)8 }! h% B- H) V- V: p" T0 W

/ O8 N6 o6 L, j  B, g" E! [+ F$ ~6 c7 O, n% l4 K/ b. X% C
伊尔76有很好的简易跑道起落能力) Z! x# e, N# X6 B( B
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落: @& P* I( ?/ O' U
3 ?8 L3 ]) M- H  T
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
+ @0 y1 C  B5 |2 Q, l" Z4 M- i$ C; S: p  a. n* i0 {
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大: I6 g+ g5 \7 }+ V

9 \6 N/ m( X, j  B. o  P那大运需要满足什么样的要求呢?! ^' O' T6 }( l  y( j8 q+ z

6 a; @9 ~' ?! A1、载重-航程
( y' @9 x' q2 X  |3 r) j  _: d运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。, s& w4 J: Y/ w9 I: k( B
9 p. a% N& H" U, `1 v  o* A+ {+ h
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
/ i" f) J6 a! A  z% G! a1 I/ U' f5 g" j; c  P% w2 U
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5/ ]: X1 I4 e9 O
% b7 h, M% W& d6 M
2、在简易跑道上的短距起落能力
( K6 S9 ^* {$ U: y' d( @* N* u伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。: }1 ~6 H; n, V: V1 H6 P8 V

7 q$ H& s: y/ ]* K( o3 K基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4- {$ l% n" N- U

: Q: F* O1 R8 ^3、机舱宽度: m$ \0 d8 X7 W; l3 f
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。) t, b. @1 Y9 }- E5 G$ E
6 ^/ l8 E+ J2 ?9 R
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
# w/ |5 i7 L, c' B: W6 T6 P8 A5 A% x) I! `8 ]: A
4、发展潜力
, i( k) k/ `" R- F( k" ^大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
' s, z: {3 a3 r! @5 h& P6 m( a
! ~/ |, Z5 T7 Y' X基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
8 q9 c" E  M- z- U& \9 _' D
9 O* Y; G5 I+ ^% F4 i% ^' |5、技术风险、研制成本、投产时间  f% L+ l4 O2 [
; H% W% e8 N  J: ]5 B
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
; s1 n! @& M* O4 m5 h( r
- b8 }& n0 o, T$ B+ _# w基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
$ L0 Q3 N$ K/ J! }' U+ m1 q9 W: o. G
! g% I( h! ~; J& p3 w对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
% }- y/ g+ u1 L! n1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为7 X8 ]% e5 ~6 R5 |4 _
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
* \& D8 x" Y7 y2 i2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为- L$ {# s5 T- a8 z8 A0 i; }- c
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%; E4 M# H5 ?% }! Y/ F
" I$ u& j7 M( V
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
0 Z* S' R8 P0 F+ x基本伊尔76:3.04 c1 [; k+ z/ T+ F# ^+ D2 J1 M! \
改进伊尔76:2.7
6 V" p6 z; W0 C, c2 W基本安70:3.6
2 O6 b6 v( ~9 S& c7 R, a/ ]改进安70:3.2: v( Q4 A; v5 `! q+ r* \1 x

1 Y2 X- _& h' o8 N3 F" {对于最高标准情况:# c# C3 g/ x- g4 r9 h1 e" H
基本伊尔76:1.9
& }  H, R: N: ~* x改进伊尔76:2.0
1 i' n" V+ D* e5 @7 Y/ T0 V基本安70:3.9. K1 e6 P( |- p, C3 l2 P
改进安70:4.35
$ q' c0 H3 E4 g0 y# i6 v- m' |- O! @2 r+ ]
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。& n% j; O! e3 D3 G# b* F
% N" w6 H* Q. R0 w
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? 9 b9 e) r; D- K" M) r& b7 Y( a  R

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶6 O  S( _% f, O3 ~
    - L8 z& k3 \- V: Z" [0 T5 S

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 " s: Q5 o, D6 d. z" q! k) U
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    : j% e- s! {. V' u3 W3 b
    1 l; Z8 @( S" Q/ q6 U6 _- ? ...
    # N# e. T7 [" q. o9 N
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    # C" G& E) R8 Z- u" g; d) E看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ' _1 L6 A. `1 S4 o  ~, N( i
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    ; o$ Q: L) W- M8 a1 V. T运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    : t& \4 B* p5 o" ]" L9 Y4 Z) H+ |为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2301 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    / B- ]! Z/ H9 z! ?看大运还用着D30就不舒服。。。。
    % E& p2 H! U# |% N" p5 H$ f# p! G0 a
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
      w6 M7 I, S0 F; X3 `" Y' C& a为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    # y9 X/ z% c, W- @2 p; N小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    9 ?- k. T1 c3 h2 R" x多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    ( w& o; i' O! x' m/ h! {; B6 v( V
    + f: S! ?5 r* ]) W ...

    3 }& f$ E  D* j. [2 f% D# P卫星上天,红旗落地。, ?7 O) A$ K+ ]% f* B
    " K( M* `' D. V
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!$ A- G2 g2 C# k2 j* M" x7 `
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 % B, [4 }* s9 ]( K  X
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 : O; v& @! d5 [% K4 Y3 g  k* v
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    : t5 {: Z% e* d

    % M8 Y& F; w8 ^翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?1 _0 n+ j# R$ d3 e
    . ^7 E5 L' h. l" R+ ^' ?1 I: F
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    $ e5 c4 G/ h6 k7 Z9 h# ^看大运还用着D30就不舒服。。。。

    & u" y' M  J: Y: l暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
      i) `; A0 E5 g8 S3 X. P0 P  f今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!+ \  W* h9 Q+ h% g, X: H4 M
    (应该得瑟!我支持!) ...
    3 {' q+ r: ^7 _6 f6 K
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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