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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
; U1 s% V* e+ M5 n6 p4 C8 i$ \4 D! l' l) r2 i& O) E2 ]
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
7 i: |! |3 |8 L$ R& @# o8 E
( N, T9 _1 _, F* N9 w6 h- I- @/ j6 g==============================
1 U: ^' \/ [  [  @& G1 p5 r1 Q" V$ Y8 [3 a; S' B2 M; W& O
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
+ W8 ^4 D5 E' j8 k. d# ~! [! C4 h: m' Q
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
" w' {9 z' F  H' n5 f3 P2 H- k# }1、实在是什么运输机都缺
& ?: C5 y) _. p* w2、实在是没有像样的大运' E. q8 L* D5 v/ ~

: j+ \+ }6 t9 j, k( z: c一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
0 B- M- {( T7 Z4 K6 b5 u. \
7 Y# c0 Z$ F( [4 g) M
+ p  c- ]. m* b4 I4 M, n0 C2 Z 伊尔76有很好的简易跑道起落能力1 n& A5 k; Y7 }
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
/ y, Z: t6 G$ g- M! x
% Y% w0 J3 @1 X2 E- d$ K 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要* O" |! C1 D: I9 w
  h2 N& m$ C6 c5 F- E. W
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大+ s  _% |8 A* s2 a
  W. t& S9 d( y
那大运需要满足什么样的要求呢?
- l/ m& ~; H  Z/ m) ]8 `
3 V; C; r2 Q& ^* f' _3 l8 `( [+ z1、载重-航程7 d* T6 L+ S9 a) W: Y
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
0 O* m/ |, [7 Z. ?& x! Q$ V/ D
# B2 ~5 G: K8 e& A3 P打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。  S+ p6 w, T0 x  o

& n- T4 y" q" S6 B( r. f$ L基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
" }8 q3 ^6 ^6 S. T9 O* s; O  x4 Y6 I3 [& T5 d
2、在简易跑道上的短距起落能力
' ]7 }8 ?! m- p伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
# O8 c* j- i: k7 X" U+ f# p, i- T' R( V; c
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
1 e% r! x* K2 g# C! l2 K: S% a+ S; g5 [6 f7 ~/ M% T! L7 d0 `* C
3、机舱宽度9 z( @* H9 P" ]) L
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
# O; `) R! K3 O
- `3 B1 W- L$ C& \: a8 P& S. j基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5* n+ ^+ l) P4 v: }% u% A* G

" N2 B3 a6 v% ?0 O. o4、发展潜力
9 L- v* G9 C) R& W7 \/ z大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
9 E& V. h; N0 r6 T: O% v
8 D* R0 n3 _- U4 D基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
0 w& k' j0 B! w* i: ?7 q2 Y+ t
9 z, `6 T2 H. }5、技术风险、研制成本、投产时间
5 G6 Z# q, \' M. J1 F7 R: u5 L" n3 r. w# }& H% A. Q9 V8 f& U
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
* U( c$ k0 y8 L6 j
( L- }! u* ~3 S基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1. J/ I9 K% [5 Z3 ?8 U5 K
. \# G: ~, _, d4 P
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
; i0 L& K+ w6 N$ Z8 i8 O" z, ]5 E1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为% I/ O" x) I2 P
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%9 X- f4 r$ g) I$ q; ^) _- W
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为5 @7 |1 V) f. I  J& v0 a$ |
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
; d  O, b9 Z9 @2 q( r' ~4 }) d
( I  C5 J; D( ]+ M综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:# H. p6 f- a4 P" G1 T3 N" M' N
基本伊尔76:3.0$ F/ k& e# Y7 I) p+ Q0 y3 p
改进伊尔76:2.7
/ t! g2 C! Q: l8 V基本安70:3.6
7 v# h+ B  M: ?6 h4 f3 ?' y改进安70:3.2
8 \8 g7 G0 ~. I( N; B
8 K4 ~% ?. B+ b" l" K) ]7 f- i对于最高标准情况:
  Y9 J7 d  g% b( a0 [# S基本伊尔76:1.9
; |! q' {( [: G  i+ N; _' o' I改进伊尔76:2.0: y: X  v7 |6 g0 W
基本安70:3.9
& _5 ^1 a* [: D9 @4 m. I改进安70:4.35, |3 s+ }# o7 d; }' b0 v5 a

! F9 N7 S1 \; T% E  L4 w; |出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
: A6 B3 z5 P$ O; B8 T- \$ }0 `+ k% B) u' t, w5 E
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? 1 e& A$ D. S( M# u

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    # S! c/ ?4 @- c, T( E0 M" s1 r/ P, B+ y* }7 \5 z! ^- Y

    该用户从未签到

    地板
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    李根 发表于 2012-12-24 23:56 ) P- [+ v. e8 X+ u
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    2 T1 m+ r3 f/ O6 F
    - r& W2 f. f! P8 {& `+ u ...

    9 C/ B. u/ Y* v但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 5 i7 N' |& z( j6 L
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ) u6 J. G  D3 g5 I& j
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    0 a( {' l1 O* l- d/ ~$ |- g运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
      U- f) O& c5 Q: F, e
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:17
  • 签到天数: 2780 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 # P- H9 s6 V( j9 u$ V% b* q
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    ! M, ^9 V( b8 j6 ]) N慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    ' ?2 {1 z) D- j7 t# b. i为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    : l$ W; j' ]5 @$ Y8 e, ]; V小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 0 q( F1 y% g0 N3 g9 d9 d
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶/ Y$ X9 B. H  X7 X2 F* I
    3 s# G* b7 n5 |
    ...
    : o6 [1 S* n, e, Z) ]
    卫星上天,红旗落地。+ [4 X8 @5 w4 P/ ^# _: {

    " H1 p2 n% p" o1 a0 x" `. o你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!& {5 \3 b' c$ d, n
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 # ^& L) B/ J+ P; k. W# u7 j
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 8 k7 u# Q5 ]. [; i) y
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ! A) M  a. D/ b5 ]1 x9 P) \) _8 }) ?& K2 v/ E& b' w& X
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    + u" z( a4 ^: I. |' m1 N3 @+ n* f) _2 ]7 z2 P; R$ K
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    / {. _( B2 k3 W0 M: {  I看大运还用着D30就不舒服。。。。

    1 F, c% f- P( k, G暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    ' }& L) `* M0 b+ H今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    7 l" [4 I6 ~0 M/ N$ j(应该得瑟!我支持!) ...

    * G9 F/ u& a# B+ U, U等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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