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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 4 J' C& d+ Q5 X2 u( g5 R
! K% d( V7 L* v; E
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
' E. ~0 H/ j) H+ U
& ~& L" ^0 k; @7 K# B0 o( w: V==============================; l& M' {9 U  K" Z4 m4 T

7 v3 i, A7 K7 _4 a) B5 Z8 i2 ]" Y  b关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
) `. I$ u  h& ?3 T
  L5 _7 P7 m- W中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:& d1 K7 K0 q( _7 g
1、实在是什么运输机都缺
# Y+ [- @& n1 f7 M  L% k' y; M2、实在是没有像样的大运% v6 V/ [/ Z( ~) H) l  R' ?

, U6 A; p' ^# L5 i8 N一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)( P5 l; x4 ]% U0 G& I2 g2 p
+ y2 z) G& A: [! J, p9 Q5 c

- K2 S6 J0 V; C+ X7 o( r2 q 伊尔76有很好的简易跑道起落能力) [: j, V, p. A. {7 r
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落, y6 ~( `; s+ G8 `  g: _- N
- J& a1 }0 @. s1 R# i4 x
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
. K0 R8 E+ B6 C5 x  C8 _0 P: ^2 B: |; _+ J: z( R9 x: z
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大0 ^- h1 `( ]5 U

5 p. t3 T! k5 X5 T& D9 P那大运需要满足什么样的要求呢?3 ?8 R  K, P# h6 p& I+ w  I$ ]9 G

, D- L! A4 J/ F9 B* S4 S( r/ E1、载重-航程
3 P$ B* _, H8 z- ]运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。0 ^2 e) W3 w4 |' \

7 b/ w  B; z3 c, U- Z3 r$ `打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
9 D2 b( O/ N% {# a3 Q* I8 ^+ R- p" R5 P+ X+ X3 Q# i
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5- _. f4 |- M6 Y

: T$ y( M. ]  N2、在简易跑道上的短距起落能力: H( _& o5 l1 P% c# p( e" @
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
; k4 M8 x/ J6 [! j; X2 @
4 E( ~' M  ?$ P. C% b9 n基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:48 @/ a# n  w& i, O

# G4 [# ~# Z5 l, L5 D' q4 C, B. N  J( D3、机舱宽度
; i% h+ ]; F' E6 X重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
2 R" L5 e3 {6 s2 D. w
' T+ S# E/ I5 f6 K2 d基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:52 I$ ~  N/ A# n) N; U7 c9 q
; j; H) u) a8 B0 K, ?* ]
4、发展潜力
" O7 \" {2 G; R! R大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
, w" p3 [. s; |0 x: u% S% M: Z
8 i' D* X5 p9 ]基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5# C7 `& A& l8 ^3 N2 j% A

/ v4 @0 _6 C$ Q& ]' F5、技术风险、研制成本、投产时间; Q. y; J. z2 C1 A

) a  ?& e# t) Q; g这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
) c8 j/ _( J+ t5 |; P
& T3 y- J/ K$ M; R基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
  }/ h/ j5 @- L" V. z4 r6 ~7 k+ j+ U9 Z2 Y# O
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:8 r0 b. r) N  P+ ~
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为" o$ b* P, e1 e: |- R0 }
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%" ~! r% C- @, D% o. E5 T/ I
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
, Y2 P* v3 ?: n$ F) L载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%. {5 F2 }/ \& Z) h& O# h4 n4 x* {

, Y, ~" j  S3 T7 U$ k* p综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:2 r+ G: [; M: R9 W: q* J6 W
基本伊尔76:3.09 n+ w. W% K* r
改进伊尔76:2.74 ~# I! p( u+ a$ q5 r# ]
基本安70:3.6& c! K' ~7 U& n. Z; K9 I* Z9 @, F
改进安70:3.2
' S7 `/ E9 e, S2 H& ^% b
  n% ^) O0 h0 k# O对于最高标准情况:
7 K  t( b6 A& \% r( B$ _5 r/ `基本伊尔76:1.9" G* a9 x7 I, W& t7 r
改进伊尔76:2.09 u( H! b) ^! `9 e
基本安70:3.90 [2 q$ u, ?, Y' N
改进安70:4.351 u6 y- c5 z. P' [$ k) W# y" \
+ P9 ]. c  C, z9 J$ ^: l. @+ n
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
8 n; m) ?7 D  U9 _) d8 e, U3 Q: h+ j3 E& Z$ g; |$ h; x" |
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
/ D( v/ g  h* w( d6 d

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-20 06:16
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    6 I- Y0 u! D' t* f
    # M, P2 j% K' B) Q# q2 e" `1 c- G

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    3 k0 h/ R/ m* Q/ t9 _4 W5 E% v3 R多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶2 V7 w$ w3 e1 V4 h

    3 a( y- g/ v3 Z ...

    . [& S5 p+ K; g8 H但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 * k+ z* C2 q1 N0 Y
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    & e- k% _6 H0 J
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    # h4 @1 s0 K( n, U3 G: _  I运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    . H) _2 W9 {  S5 M1 R2 T
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2739 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 9 y' s6 b9 V& \0 G  F
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    5 s5 n+ ^( [5 I2 h& u/ ^: l! T慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    4 O& ?# a8 a# V/ N/ I为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ' j# a$ F  }7 r" d小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
      P: w7 H+ y4 m  n$ v多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    ( i1 v& w5 n0 R$ }4 A  T; x
    ) d: r# Q) u; d' A ...

    * E2 w3 L8 {6 o- w卫星上天,红旗落地。6 I  I% i+ L# k* C
    0 u' H2 p" t  _5 d' I
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    9 v  K/ W" h3 R$ ]( i6 f$ J(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 : P/ r0 {. d9 g8 G) [) T6 b
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 . Z2 e. n- m6 U0 T" `$ A) G
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    9 w+ P1 C) y  s. }0 ?8 U

    . C* ]( O% n: ^: D翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    9 U+ t0 `7 {" R9 L! I" F
      `7 J( m$ P  Y# n  t& S( |+ @. D( D另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    * v1 Z) g* f. a2 j. Y看大运还用着D30就不舒服。。。。
    / s$ `: P' U6 L
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 # ]3 A0 t, H7 |" g
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!+ v( V9 R: p" K; T& a
    (应该得瑟!我支持!) ...
    " k% n2 s& E) M; ]8 `
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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