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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
% Q' M6 H2 v: I$ H9 p4 {# Q! R; F8 J: \
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
* U& E' H0 A7 e6 L6 g# n# q8 d
4 P! f4 V7 X) Y==============================
' i+ V( O8 L( ?; }1 R$ }( Z. R( }6 Q* r4 o' c0 s
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。6 x) b: u( K, S; ]. i9 I# o

8 G; I0 ?. j6 A  A& H. j中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
: N( f( T! P4 W+ l8 L1、实在是什么运输机都缺+ _/ [* C4 F8 m/ F0 O( T& Z
2、实在是没有像样的大运# Y! w1 \0 A4 ?5 B- m
* {3 `$ i8 B; l9 ?6 n
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
$ K0 ^) Y7 z# v, G- [* R
/ p; u. y6 ]. [% ^/ D
1 r7 ~2 a! E- P 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
% S8 u8 a+ B" P 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落; `) U/ w! f  F" {1 {3 i: _

& N. P; D! p1 G8 A$ p 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
( i2 G$ G/ j8 G% n% O( ]( e" M6 b, h* A- U- n8 Q, p/ P9 u
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大! E9 ?5 |/ e: G: B
$ D  p' ?/ a0 |$ G! l
那大运需要满足什么样的要求呢?* p/ {6 o. k( D0 [0 b
( |+ M* x- \4 ]8 V/ c1 C3 V
1、载重-航程2 ^- Q+ }3 H( J1 c& r. c* ?
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
1 H7 _7 {* S, E& |; o: X9 H& S" T3 t' {- i, b
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。5 j, f2 B- Q3 r  z

4 L% n. j( \# c' r' E# @' |基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5; j3 H- y/ L% v  E  W
$ y, t! T( K7 |
2、在简易跑道上的短距起落能力
% x1 K0 }% `5 w. s8 g9 g3 G伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
" y. n9 M: J9 D6 I( @2 k$ z2 x+ \5 P
4 |4 \$ p& |. b) S) ^基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
5 O' p+ S, Z, M8 j1 k! M( |# @# I- v7 F, ^  {+ U' ?
3、机舱宽度1 ]  Z8 V; m$ V) O3 a: O
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。3 M5 o6 Q* R+ x

, ^# z; E* [9 ]% Y9 L基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
2 [7 G8 S! ^6 B4 P  D$ G' H9 _+ m& ]& H, D
4、发展潜力
8 M: c9 [% n' |8 w- L/ f大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
6 S6 O! s1 ], J6 E# u0 D# I1 j
: v: _# R* z" R+ t/ t基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5  p: p% [5 d- R& p6 o# h9 j: [& Z

  ~, ?- M2 v/ c5 s, E% a5、技术风险、研制成本、投产时间( \4 E' h, \! T* `: k/ Z" |
+ ]2 t8 Z1 ]$ k8 O" O$ S
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
- U# K; s- T9 G, o! M5 m9 f
" U2 ]3 ]7 E3 {- D基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
8 y( F) S' ?% k- K7 o5 D
9 v& [- @5 K3 o+ ]. I" r% M" Q对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:, d: I7 H' U* ?& J/ p" E3 X
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为' E# H4 I4 k2 @6 L/ g8 b3 @
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%0 I, _4 j3 s, h* t. o0 t! X7 M+ |6 a
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
4 v1 k/ {7 `9 n' j4 e! Y/ e$ {! P载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%5 b: ?3 U$ n# @- z! P( q
4 @0 {- m  p) O# m$ B! m; P# d1 r
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:5 T) i7 s8 l1 P  O
基本伊尔76:3.09 i( s) N- }# t4 t
改进伊尔76:2.7
2 l7 O  T0 D7 I5 S9 n1 `* q3 }  l基本安70:3.68 U# x8 i6 G. _7 r# A: f+ m
改进安70:3.2
( S6 N3 P' ]1 w6 n7 N9 F, X$ E0 a' z$ N; r% C  E
对于最高标准情况:
% W5 X% B4 k" F* s基本伊尔76:1.95 P. p( N  v, g2 S0 y
改进伊尔76:2.0
3 [) s% d, [. J7 o4 s基本安70:3.9
- |) P# U: ~/ H2 e2 f% A改进安70:4.35
1 L- ], A+ ]$ r( v3 Z. `3 k6 i) J, @& t8 u; L$ u
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
, R' a7 e/ ^7 T7 J8 t) @
. @+ w: O& H, q还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
) ~: b8 @, i2 N

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
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    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    [LV.Master]无

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    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    0 K5 p1 [( G, K+ k: J$ ^' b4 k
    & m5 S8 k* l5 Y& p3 }: w( V) c9 N

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    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
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    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    - y( d) k5 k& R' c看大运还用着D30就不舒服。。。。
    - I/ E/ d  h# i# @9 c; R% u
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    6 D4 [5 o: r+ O1 x& U+ p. C  E运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    $ a$ i: P0 J2 N9 e( v为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2636 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 . C1 o1 G" S7 [0 b" R7 }" f/ w. ]
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    / r% m- z2 s  j& l4 s
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 5 H- {: s5 g/ {, j0 U& {
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    9 E8 [+ K6 K$ J8 S小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    : [8 j% E6 j$ ]多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    # \7 u! y2 r% ]' h0 M2 @5 G. L4 P+ |9 }3 l+ _+ N' p( @7 F
    ...

    : J' I6 n3 k: R9 _, S- W7 o. n卫星上天,红旗落地。
    - i7 J$ F1 |8 u. S. K' ~% ~0 t: g- q& [3 [
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!- d/ E, d  y: }+ K1 T
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    % G& I" y+ T+ Y
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    ! G% d4 c# O5 b& n/ L为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    ) L3 E1 T- X: D% g# j
    / T( g7 J) J+ n
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    2 g! Q7 j; T4 T8 l
    7 N8 e" W: k! f' ~2 E% q另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    . _8 D6 M8 @# W9 I8 k. N5 I; _看大运还用着D30就不舒服。。。。

    4 s+ {& w+ ~/ s8 C暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    0 U6 F$ Y$ o* D9 L9 W今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!3 m# i, e7 \6 `' o7 g
    (应该得瑟!我支持!) ...

    3 S4 n, R1 D0 p+ ~9 J) r等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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