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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
7 Y& Q5 m4 p/ Q; X2 W4 T- w9 L7 i  K
. v' f: t7 e" A4 H* ~; a+ c  b这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。+ d( c: R2 n, t* Z0 _4 g

; T  D4 V3 [7 u7 i==============================
" w4 X, U  j2 b7 h- B5 Q, q# y+ l. ~3 }* o: h! G+ ?- d* ~0 w
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。  x! s$ g5 e/ {& r) Z( {7 F* ^1 x
2 ]2 ^' U( s" E9 m
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
5 E/ _+ {& I4 s( ]/ Q; K  D3 ]+ ]1、实在是什么运输机都缺2 a9 h* [; c: Q4 b& e
2、实在是没有像样的大运) A( c6 Z6 J/ t- W+ E- O# H* |

  X" t0 D; `5 Q5 ^9 y1 w& v  h一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)& ^, D; r9 A# v9 D; P8 A

' h; b3 {4 p4 h9 A8 j2 E' n
0 V$ i1 ~; v4 Z2 K0 w9 X" _+ Y: Q 伊尔76有很好的简易跑道起落能力* X/ Y. Z4 Y+ e0 A, f- R3 C- R1 u
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
: x8 x! y( a7 U, N
. {$ V( l) M7 K 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要. K6 s. s6 q: t# I8 s
3 n" e0 h# \9 l
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大3 n8 {" S0 Y4 e* ^' ~+ L
) I* o( p- q- F# {+ {: R0 u, Q8 @1 z! B
那大运需要满足什么样的要求呢?3 c" P0 N* N" N' X

' \& O  R" H7 L. V$ O" V8 N5 Z0 v2 ^1、载重-航程
" Y+ q# j7 O  b7 }( B运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
: y3 r0 V) P: ], p
1 P' T# P4 W. u+ I- X打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
" R/ F4 K# b3 R5 x% b" [
8 M; K- F8 k8 ?6 O3 a3 O基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:56 T5 p4 F3 m" v3 k

+ a# W. ~8 s8 H8 R/ ]; i2 G2、在简易跑道上的短距起落能力
: z# P! [& e  H6 ?# ]$ H( X" q+ v; w伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
; n- s" w$ X! F4 }+ J; i, b6 t7 z7 ?: u
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
& a: `6 E9 h) ]( W
! G( c3 }8 x( @3、机舱宽度
3 P; z, g. i8 T; h2 \6 o) B重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。; m8 E- r7 U" b& Y4 o8 x

9 }  s. S* T2 w; v基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5# D- ?: Z" z5 F; z- H5 e9 p
. X' s" H$ @; ?. ]7 x0 ~; k+ n7 I
4、发展潜力3 [) D; L5 I7 u& [5 T$ j
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
# e4 t/ x; X' M5 h( l4 \
, F, U1 T2 W7 W5 |7 r基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
; k' f- U+ N2 F: Y
& F3 T, h# {6 G; B5 H5、技术风险、研制成本、投产时间4 z. ]9 I& w% r4 u
. B. @) U$ G) j! N
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。# t3 @1 G7 Q6 E+ y" e- t8 q/ e" F
! a6 v" `# C6 c* W. g4 a
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
* K3 ~, h% t& F, i& m3 @$ I; j3 \
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:% ^0 s% z6 `; r
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
8 M- [* [. `2 x5 _; C2 |载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
0 |+ R( S6 P3 O" E5 d; Q2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为, E/ `, h" I. {. }  c6 m
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%+ v8 p) K$ J( |" R! l/ u
0 m+ N0 f8 q. K( L
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
" r: X  L+ h; Z# O2 X3 C  }基本伊尔76:3.0/ w7 B6 b; z) x- X/ M7 n
改进伊尔76:2.7
/ e! F" _# p/ F; F* i! O基本安70:3.64 H, R  U% N) U  I# T# R
改进安70:3.2
+ y# u% R' @# Q& u: U. C, N6 O3 T, _# H' f2 ^
对于最高标准情况:8 R' r$ o, v7 w( k# t( z* g
基本伊尔76:1.9
7 K) U+ p& C/ h9 X, G/ M改进伊尔76:2.05 N' c) b6 d7 c) B) U, T
基本安70:3.9
- l9 y) L' Z& o( j7 u/ G改进安70:4.35
% X/ E+ t7 s/ [+ L1 A& ]$ i% v, y) K/ W  I' P
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
' P) ~) I( \4 T5 j9 `
& a' \) f7 U8 \4 Z- H还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
3 p9 r+ f- `! K$ j/ G

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2440 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶0 }, S9 R( |; v4 d6 I1 h. @: c- f

    6 ~$ b8 n$ d  b8 e2 o" a6 n2 w

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 8 Z7 J; @$ k6 w4 Q% H4 G
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶- w  N/ t+ H% I# a1 Z1 R3 g& u

    " a/ u, T$ }# Y9 n* p# l2 F* o ...
    / e* y0 V/ O( Z1 T8 [; ~
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    & F7 L# g: [4 z( _4 `5 J看大运还用着D30就不舒服。。。。

    ) _3 K, N7 H7 V  d; E$ e9 x& h* i3 Q运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    / P% d+ F5 v2 }8 t, b" k3 r运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    $ A) L7 n! ?  R
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:56
  • 签到天数: 2523 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 1 M+ J  L3 a% w+ N1 Z! o" w
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    / R* ?5 j, X3 A8 |
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 5 K) ]  m5 R; E# V
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    : h3 J  B& \/ L, a9 A7 A- Z+ @$ ]
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 3 E' R9 R) C4 E% b" e7 j, `* r6 Z7 v
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶: X% S2 V2 b5 e* A" p

    7 r1 R5 ?! k7 h0 h' s2 s5 \+ [) a ...
    6 h: J$ d8 \/ I3 u
    卫星上天,红旗落地。: @5 A. C# Z' I( e
    / v& J% s7 P8 j+ |( s3 g6 o
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    & D! ?- n6 i2 l7 b2 @(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 & P( D8 @( k9 X" c, K
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    0 \" |) Y: r" T9 D0 j为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    2 n4 z6 _* h6 t" c' s+ \
    & H7 a4 n* S- j: `翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    0 H. ?$ g1 ~# `+ q$ l& |2 L% w; W- V, u) z* C
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    2 t. l- Z) _# `! x7 }- @: B看大运还用着D30就不舒服。。。。
    / A0 L) J! t$ \4 f
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 * H( Y5 g+ ^4 n2 R# U
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!% W8 _: m! K4 J2 `) f
    (应该得瑟!我支持!) ...
    ) @4 B- ?6 g; `6 m! g( K
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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