设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4555|回复: 13
打印 上一主题 下一主题

旧文新帖:DIY中国大运

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 $ f9 ~& M, Q+ \6 S
0 _8 J" W4 [9 y6 _* [3 d
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。+ O; C2 W/ F9 ^
& y" i$ b/ B5 ?) B" ]
==============================' m* i* H! c# ^
: P) H" h* d8 T" V7 K
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。5 {0 S) D1 f/ k9 V1 s* A% m

+ u& @0 L4 L; Z" r( N8 g3 u8 o! V, J中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
; C* d/ p' r) Z* j( A1、实在是什么运输机都缺) |* P2 a7 X. G: Y; h! d5 j
2、实在是没有像样的大运
+ T4 b$ G6 m0 c: k$ }
  U3 A6 c1 _; A/ J2 ~! O一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)2 e" Q. k8 i0 L( _% o
, Q/ A& A8 _/ r9 l( x2 @/ \6 L# Y

1 O) ?! [8 V  P* m9 i 伊尔76有很好的简易跑道起落能力7 z& H* i) p; K( ~* }
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落1 U1 e7 q# s. C
2 L# F* S# ~8 |  K+ y
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
: ~6 U) z* L! d# o( U& i4 ?
2 S2 x$ B' A5 H$ a- w5 f" Y C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大! L. J3 x9 M, ?

1 ^, Z1 s1 A- g4 q  p$ y那大运需要满足什么样的要求呢?9 j- F+ ^1 w8 R0 R

5 T7 O6 x  d. ^2 r1、载重-航程
# V$ P4 {! u7 L) B& X运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
: Y  `2 l4 [& E! l
) j2 a; m! w+ f打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。$ n3 h4 ?4 y9 u; `$ n/ c% X" U2 i* X

1 c' @; \: Q+ I9 X: P基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:58 F2 A) e* ~; y7 |

. l* Q: W: g7 i2 y3 w2 t% p- T2、在简易跑道上的短距起落能力/ \/ J: L! d" u6 T
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。; J5 b. H& L6 E

' n0 C  n2 Y5 U- n: k基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
# H' m/ l, H$ l# U) B! _6 u) n
' ]' P, a' Y8 Z! g/ G! Z  C+ m" g3、机舱宽度
, t4 ~6 Q5 l) g5 ^重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。; L" v7 C4 Q& a
8 O' c7 }; V) W' }
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
. U  K6 E5 p' n% R$ z/ z. @* y1 t' [7 c& N( O- g# J! t6 g
4、发展潜力8 c( U0 Z) P  H, E) _5 V
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
- |9 R2 z5 p  @% F9 |# h3 k2 b$ }8 y# ]! D9 a5 I
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:51 Y# k: n1 W& [5 A
  f  p- W8 {: j6 V
5、技术风险、研制成本、投产时间% w- C6 o+ w7 r% c* {4 o
; p) _7 _$ i2 F8 W9 Z
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
1 o, n4 s$ M- G  O2 I
+ `" U; e7 ?, P+ O0 Q7 e& L基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1& i7 c5 S5 p7 u. `
5 b/ b  E/ ]1 h" S0 ]
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
- Z2 E; y1 b- F2 o0 `1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为6 j2 [! g6 q/ A" j; p
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%3 V( @0 c2 ]% B9 R; }6 i
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
$ }6 r4 A) C* O3 ~0 H% S* M$ ~! r1 i载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%8 A8 ]# T2 y. f
$ G! [% i/ ]8 s% b
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
: L4 z2 j2 c& S$ o9 o基本伊尔76:3.07 w( w% ~3 N; Q  S
改进伊尔76:2.7
, |, x6 q$ s6 ]1 T; u" \基本安70:3.64 r' Q7 j% E- G* R, K1 Y
改进安70:3.2
8 B* Y7 H/ R. [, r( k, ?! B
- S6 H/ k2 j1 Q' F  v4 U+ X  U对于最高标准情况:- H  h1 y6 _4 v' z0 v
基本伊尔76:1.9
$ O- z2 e" g: J  f* f改进伊尔76:2.0+ x( X* l0 j- I
基本安70:3.9
. O1 M8 y* r: V! Z3 ?改进安70:4.35, F" u. y8 a2 V) I2 `& j
) }* E# h) ?9 C& B" p
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。! ]. n9 P6 d. B6 ^

+ s! ^! U: T! I2 e/ e) p/ `还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? 0 u7 i7 }. x2 |4 V, B

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    2 z  V( m5 F4 Z; z( X* k& @% w0 c. E! `% o" u

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    5 |' o; t3 R, f% b多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶% E% [3 T" T5 U; A, Y5 @: F7 T; R

    * g5 e/ n) I0 V ...
    # |) Q+ C+ d6 o
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 9 [1 r7 m, f: I
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    : g0 G1 s) D" e" @运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 ; a7 t7 G  w' Y( D2 P! m
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    4 \) ]+ O9 F- f为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:59
  • 签到天数: 2571 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    / }2 }& {1 @! @: @看大运还用着D30就不舒服。。。。
    $ e, W6 H$ s* R7 L+ ^: K$ k" s
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 ; A+ A0 |7 O8 m  K' E0 y( V
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ! _' P* ^2 X5 \: \8 g. |% n* _) A$ E. l小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 * h  L+ ^9 [! C- h0 H% a6 }; `
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶( D' I( M9 {- S

    # \5 s$ E4 a7 K! s+ ~( H, x ...
    7 ]+ ?1 n& `9 W; F4 `
    卫星上天,红旗落地。
    6 @& h! F' c# j7 E
    ' n& j- x* s3 a7 O, S$ N4 q你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!: A# ~! i- q+ z/ u
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    % z6 c& I2 ]  K! d! R
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 . ]0 \+ e' C# {  ~- F
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    4 E4 M2 ]/ ?# \6 m# u' N! h( W$ R8 _+ }  ~( {
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    4 G0 y& }" V4 W5 o& [( i2 o6 q$ X$ Z5 G4 \, m
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    9 O" z+ B% w) T1 v看大运还用着D30就不舒服。。。。

    7 E6 o3 B/ L# s6 H" \7 G/ ~暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 3 `- w5 j0 {5 L( D  R3 U" E/ W# j
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    7 S, L- p3 b! `0 O(应该得瑟!我支持!) ...

    1 y; o9 L4 O) `' ^  n等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-4 06:47 , Processed in 0.043908 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表