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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 8 M' e9 l" S! l- G7 ^6 e
) M, @$ M5 p5 ]) t6 k
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
; _; E) Y/ V6 U) i9 t, g: j
# M) a* }  U% [, r/ d! q1 P==============================1 I1 T' q! i* l2 Q# n6 }5 v/ {0 Z

8 k1 a$ e5 v# A- ~' M关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
4 \( h& f- m8 o
, d5 b" O! M) m. e中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:3 k* \& r8 D& c2 S3 K0 q! X0 g- V
1、实在是什么运输机都缺8 e$ V' E, e0 N6 z! ^2 q, Y9 V
2、实在是没有像样的大运2 ^- M" `# c) S( v+ l( g: V% m) C4 Q

+ g( k, F4 ^; h: J# ^9 S8 [8 F# u一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
* U9 r2 h" B9 L6 Q9 P
) M$ ]: q7 Z+ I7 p2 U& S" Y2 Q- p
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
5 l' H2 U$ H+ I( x# V 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
" j* I9 b4 p. O/ ~9 }6 l
$ s6 G5 ^, p1 v 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要2 v+ M. H6 ^- A7 I! f1 O( H5 r2 g

1 B0 E9 W7 }# m. _% h C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大; `; |* n, F5 n0 U+ I

5 J( e& N0 v0 A; j% W那大运需要满足什么样的要求呢?
7 @; ^& n6 a% a3 B/ _" b; u7 Q
6 _% ], M" J/ M3 D2 k1、载重-航程
  v& {4 M" |3 d$ u' y. Q9 Z运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。9 ^: w+ _: k  l4 _

/ A' j% @9 A$ l/ v4 M1 {# F打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。2 w, a1 B: @* P/ X- I9 l0 P# K. Y# ~
3 O7 Y( t% O4 |1 P
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5/ G9 B( z! R1 U5 Q

9 |% q# }* x: P2 x; I; Y2、在简易跑道上的短距起落能力- l# H2 ]6 _9 a
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。6 g% m) x% N& n# ]1 K9 g

' l6 a& \. Q$ n0 d5 I3 f基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4* h+ K, {6 B/ |9 p/ T
6 b; K8 o6 }( K  l
3、机舱宽度
& K& r/ o* p; u7 H# c- V8 p, M重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。7 Q1 D" ~3 u% u% ]7 J0 `% f. h: ?

' u. X2 V6 C( j$ e+ H6 Q+ N% O# Q3 m基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5% x; V' P1 q( y+ Y& N! r+ Z! Y
0 n" b8 S; S, p% P
4、发展潜力! _/ w- Z# v+ `* l( e% h
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。; V; `* T) _# u3 o

- z, b( A4 _* ^& d( \3 v0 x( s基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:52 [& F$ R$ }; y* X' q! X
' P1 Y# M; N" c9 `
5、技术风险、研制成本、投产时间$ i' ^8 C0 a* J
; g& U9 p$ k6 d" @/ g5 k
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
( r3 F# I5 Q, i& b* h/ N9 ?! R( a3 p
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1. X& H6 e6 {- }

) S% _6 n* l7 ~- _: M对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
+ D( A* n7 j, D+ E! ?1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
' j% N/ j# m, J" A2 H$ `' }3 l+ N9 |载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%- A. F4 r; f5 D
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为' n% m* l$ h  t7 ~
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%. T! A/ Z6 F- m1 a# ~

) D! S* r' g6 Y4 T+ [! N  L/ J综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
+ v3 a0 r9 c  h基本伊尔76:3.08 t7 D4 F$ l2 A) c) O
改进伊尔76:2.7
1 Y" ~+ y' ?4 \+ H3 {- S5 U6 O基本安70:3.6
, f0 ]- k" k4 w- ]  \改进安70:3.2: n/ f1 \2 ^# ^4 t+ B8 T

: }' Q  X0 }1 C对于最高标准情况:4 G- c4 t. n+ [% v: W# N& W
基本伊尔76:1.9
) `" u/ J2 a7 ?; U改进伊尔76:2.0
1 G+ h; u! k9 S- J  A基本安70:3.9' _  u9 Q& [/ C& D( |  j. X0 Z
改进安70:4.35! b+ v! ^/ t# S+ j) i) N' r
, }, j$ F/ H# i* v4 R4 ?3 ?7 U
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
. Z4 h) R- N' o
( u+ e! g+ r; ~% ?6 H- E还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
7 j$ R& q6 I+ T% n2 V

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:39
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶9 n" U! `! A$ ^/ w' j/ A4 J3 D

      B: y8 _8 i! A7 |- n+ V  S

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 9 m# v1 ]$ m% Y: }+ M
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶4 T6 S2 X! @# W' l7 D
    * P8 {, \& o! _$ S' D
    ...
      J! O* `* p3 X. r! c
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 1 B; U) {0 W4 j% N( s2 M2 f' w
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ( {1 G. y4 [, W4 H* b7 E" ?  K
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    * o8 f" N' x2 ^  o: o4 q运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    7 i6 h6 Y" B5 `% _$ c( |: P: ~" B
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:05
  • 签到天数: 2481 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    % Z! |; W! B( j8 Z2 A6 {; x$ h( S' b看大运还用着D30就不舒服。。。。

    % g" @* M9 H6 d& L# e1 X慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 0 }$ v8 P0 |# F5 w
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    # _1 |) D. f/ L9 b0 C* h9 K小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    ' _- \4 E. F' L6 r多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶9 ]1 Q6 y6 l) e" e

    ) E6 l  E/ ]1 ?0 Z4 d7 ^, h ...

    $ I, F7 r" v9 b0 J卫星上天,红旗落地。
    # i! @0 J8 b3 E' J  L8 B& \2 N, w0 H
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    2 c5 `7 X$ ?% ^% r8 i(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    8 E* k# v& n. y  `* C8 ~9 O, h% {/ a
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    / C# ?. v7 x0 L- _! o为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    - S: s5 |# `+ U

    & r- ^, D2 I& M1 j2 g翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?0 J) v8 ^2 S( N1 E
    , I! X- n, h3 u
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    1 C0 `) E. E; r0 W! h6 O看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ' C4 F  c  F% M3 v8 I
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    4 u# n, R: ~% K! l% i8 ^- ?8 {今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    . d( z- u. ~. y1 t: B. w" q3 q(应该得瑟!我支持!) ...
    * ?" Y! H0 _& l, L1 i2 z0 r; k
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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