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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
* e9 k$ N. T5 H- i: L' n* i# j1 A) J' D$ D+ f/ g9 M/ i' f  t2 E
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。6 ]7 u# ^6 u0 U5 W7 [( w
) {, q7 z' l+ C+ q7 a
==============================/ [# }' }6 ~4 h9 K+ P4 L
0 f& Q: r+ M4 n( S. j, b% S1 O
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。/ t, @9 F! ~  @/ y) n
3 P( p0 _9 `$ f7 w' M9 N  V: z
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
! W3 A3 d6 s, E! r1、实在是什么运输机都缺, Y" X, E! K# e( h
2、实在是没有像样的大运) _8 V8 h* V, o+ Z; i' u1 c6 x: ?; n
( y% @9 e- T6 Y9 W* F
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)5 z: h6 z: l' K+ g

- b9 ~, O7 @9 z% u) N7 U4 A$ ?: D
! \2 J: F5 @4 E# M& X7 o! ~$ W 伊尔76有很好的简易跑道起落能力1 Z" k2 {) K' _# d8 X  [6 H0 K
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
% d" Y/ W, l* r1 ]- K
2 d  A$ p3 O, x6 x" e* | 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要4 J6 k2 k( W; T" N3 V* X" o
: |" t& r, t, O4 {
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
7 I# t+ |6 h+ H9 X$ I3 E" @# g8 r8 L4 V6 ?
那大运需要满足什么样的要求呢?1 t* a/ A& d0 s2 O" a% ]
, c) o' A! F  x8 z6 j- I
1、载重-航程
/ e& r% b$ Z6 t" Q0 ?运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
( H0 A% `- b% Y3 `, L
, l: W7 i. C9 S打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。+ H4 f9 K# R" i
7 Y+ z  c8 I7 t4 u! Z
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
6 W9 k2 _& d/ S* L7 X0 b  C7 W/ O9 P' K
2、在简易跑道上的短距起落能力
" v& u& |! j) V+ B3 n伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。& P  r. p" n1 f2 j- b$ Z

5 D& ?3 L3 }6 Y* z& C% Q+ Z8 o基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4( ^: A$ b2 o. M, U

) K8 j; g+ P) ?# W: v2 o; o3、机舱宽度0 `! V! L" W- s' i' a
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
7 c+ f" @3 D& v, h5 o) C4 w+ a" K6 k/ N- ^6 o3 x) k4 Q5 U# z; Q
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
& z. E* e; t6 I4 ]  {) g) d8 d7 B( O8 _; t, M7 t. h" c: C+ M6 r, S
4、发展潜力0 {1 t! k. W! g- ^; J* a
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。2 z8 |! E/ b8 D( y2 c4 U

( ?: g6 C; P8 t6 Q% @' m6 |基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5) P- h1 s8 I  }& l

+ O8 I. a3 C$ r( u% b0 r9 L7 K7 e5、技术风险、研制成本、投产时间% g3 J0 m. `  B: ^

$ o3 e1 l' v/ F% Y) {这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
1 R5 j/ m% s' I4 I, }
7 ]; f" a$ Y2 `+ d基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
: H+ q% ?: K8 H2 a( j6 s- G: `& M. `, {' Y) L' M) @
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
, E, [8 c" ~$ z- y5 Y" S: I. h1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
4 ^+ G' E" U  I- l' D载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%, h+ F* e/ k9 W/ X
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为; c- H+ K6 r0 ?
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%! V4 z3 [7 o3 Y$ T5 g

$ }2 F2 _* Q3 g& g( v/ K综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
# W) h! u8 A, x+ Z# [基本伊尔76:3.0
; N3 c" g$ W9 }, g+ e- c, L改进伊尔76:2.70 A2 @7 {7 ?6 p' h
基本安70:3.6
2 J4 i" [; B& ?8 H. e% y改进安70:3.2
; T- ^" `, y9 o9 d, c# V+ e
" E3 d. D: k4 }& }% h对于最高标准情况:% J8 A% @* J( \; @; i
基本伊尔76:1.9; _5 ?; \! t) H+ w* l  T0 \
改进伊尔76:2.0" w" _% {/ m2 c. n  y# s; B2 s
基本安70:3.9
, [6 ^( m+ k; a改进安70:4.35
+ f5 i* Z7 m7 R. v
" g  ^: p1 y. |3 M& f2 i2 m6 V& _出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
5 W/ g' n! t8 R+ b* e- G# e$ _9 q& F+ ^0 f9 \4 u
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? * T" M* I2 f0 R: I5 y3 V. x! L& ^

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2375 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶: C& K3 R9 X2 F+ V7 ]
    ' O* |) y: Z3 T! ?4 t- V% A( Q5 _% B

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    7 P" |" k3 @5 X# u, @4 T多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    + S+ j8 a4 A& ~* d, @8 T- x* r! Y% t: I
    ...

    * L$ n" M2 V2 S但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 % `4 v" v% A+ S+ v5 K$ a
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    + b9 _4 R) j' W; j6 ~& g
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 * }5 R- A# x8 F$ m( v: @
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    3 P4 k- \4 V: ^7 i" M1 W' R" r# R为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:31
  • 签到天数: 2334 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 ) J3 f9 n0 X/ V; p# d* L
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    ; ]) G- G9 |. @  q$ v5 @7 k慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    ! u9 {7 j" Y3 r3 R5 W- {为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    0 d( o8 f4 R( H5 z小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    ' |  Y2 y% z+ l# i9 I$ R  z% z# b3 F- X多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    - T$ H7 h* t1 H" x7 _8 f7 k; z8 ?& Q! v  ]( n6 C) A
    ...

    0 b1 Z2 f/ E( p8 E# u/ T/ j卫星上天,红旗落地。
    ; }' W$ p7 K5 x; q: v3 N  G% z2 M" z% @  V4 O
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    * Q/ a- i! y) ]% u(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 ! v( p7 j, P9 ~) Y" b/ T, `: L. X
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 ) N& A1 u  c% Z5 J
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    8 r- i, Y* C. k* s, R$ X, \' |" a9 M
    , _( z5 D& P6 |. E; w翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?9 }7 b7 M; Q! l: n7 c' _$ k
    8 m' B# q3 n: s8 D; g: j7 b6 q
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 % l3 b2 p  O6 d  O5 m
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    8 T2 @0 c* \' ~# X% _  [
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 1 g2 P7 Y* r! g! z" ?3 @& I
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    8 [1 ]# X$ Z* ~9 u8 n7 Q* p(应该得瑟!我支持!) ...

    9 v' I( ^' n/ p. X+ {等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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