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楼主: 晨枫
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遏制中国的海上战略

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41#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:10:59 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29 6 V' R7 S3 R& m4 y/ [; H5 @
如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:  f# ]3 C& x4 _  q4 M1 _4 @- _

. N6 V3 t2 d. j0 w' S. z加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...
$ W* D( ~1 @4 V- L& [+ |% r
这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题:中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲,德法俄之间可以互相制衡,英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了,印度在人口上有这个潜力,但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性,但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些?别逗了。

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42#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:19:20 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22 ! H% k9 q# b: j$ C! I
苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...

3 C; f& {( p* X4 |) O9 F/ M! ?正好相反:苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的,这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起,这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑,因为经济才是社会的根本,不是军事。
" g( C9 K, p3 X# S* i+ R9 V# R7 V! |3 a4 Q% |* V9 l3 h7 S
苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的,否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了,他们不是特例,在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字,这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说,中国经济一支独秀、经济社会持续发展,这本身就是道德优势,尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2012-12-17 23:21:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07 . ~; K% u+ h  P" f/ c5 z9 }8 R
    也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    / }3 }$ d5 }# ~2 E! Q
    美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。. H* j! K& E! h9 i$ a3 N
    + Y) q& v) Y8 ^$ v+ x0 P7 C
    自己来做,费力不讨好。

    该用户从未签到

    44#
     楼主| 发表于 2012-12-17 23:32:00 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21
    9 @1 F( F/ p7 b9 b8 i美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。$ C. P7 T# z6 n

    ; X0 v# [+ e5 d+ v' z; a0 q5 ?自己来做,费力不讨好。 ...

    ! U. `/ f2 L# C3 r  {; W& Z这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利,派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路,但目前有当年殖民主义的通病:惠及上层,但不惠及大众。这是欧美的空子,但历史表明,欧美到后来是同一条路,这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众,才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包,看来难。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2012-12-17 23:37:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:32
    + c' \" O/ a1 g! y这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...

    3 n5 {& j9 k2 X: K0 m* ]是啊,当年在亚非拉支持国家独立,民族解放,容易取得当地的最大公约数。8 x1 c& h: M# G  Z$ R

    9 Q- d7 b  `" ~+ y, e; t% B现在则是走上层,和老帝国主义差相仿佛。# t5 Y  g, n. ~& i  V/ |0 z! P; r& P
      G' [# l* {) X( f5 s
    要走出新路子,还得有领路人。

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2012-12-18 00:19:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
    8 u; B' B% C3 c, n+ Z7 H" _这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

    5 B* s6 {6 n+ t; |! I# w周边的鬼子棒子,似乎够资格实力和中国对抗,而且一直积极和中国对抗!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2012-12-18 03:41:53 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36
    & ]* z( d" Q9 ]; @2 j至于近岸反潜,真不用怎么担心,渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去,更何况是核潜艇。

    ' N/ J( i4 g  s, e# d' @笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。. @% L, j9 R- r

    + R' ~& n1 S4 D! _- v9 K3 E
      a+ v% v" ?# _- D5 E- P

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2012-12-18 04:47:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
    5 w) \$ K$ w$ D8 J2 Q* I笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。
      z4 e& D: @+ n  i6 \5 Z
    6 m) ~" ~9 N) F, ]: m6 i3 }% ~; C& {; y
    这个没开玩笑,我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证,至于东海近岸,侦察船真不敢过去。

    点评

    我没说开玩笑啊。。。 知道是真的。。。  发表于 2012-12-18 05:30

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2012-12-18 08:47:15 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37 ' Q# ~' T! B) ]% _: {
    我个人观点:在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下,考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...
    只要再给中国十年,倒真想看看一岛链是谁的岛链
    / \. M3 g' G& _- f0 U) [: R( F6 \8 v

    * x* r8 h! Q$ S. i这事由不得霉菌的, 从内心来说,它一分钟都不想给' n. y% f1 V0 e

    ; M" S: B/ j9 i% N只是形势比人强) R) o& q8 M3 y$ [* c) v% X1 e
    # |+ M+ J  C! s

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-12-18 11:29:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07 , `. Y7 l. G% Q% G5 B
    也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    7 T8 h' ?0 U6 x! g) b
    不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局3 T6 T: w8 h" c* G' n1 ~' V8 u

    7 m7 f' \6 ^$ k2 l% K这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限., ]' \7 b2 w* M: P5 i* `2 S! ?1 w

    ) p  J/ f8 l5 y3 x! }我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-12-18 11:32:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
    ! R, u2 x: X# \这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...
    / k( x" w6 m, ^, o
    建立一个事实的联盟即可9 j0 i0 }0 V5 N5 x2 z: H0 L# G7 z

    8 h- X' B/ j/ s/ \' J3 i) O" |* Y目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击
    ( z; K4 @; G' h6 D' v0 V1 t& V! Q4 D2 \8 u7 D6 w. F; H
    象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

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    52#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:58:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29
    ) p; r0 O. }. D7 K" e- k8 n& x不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
    , p- B+ D6 Y& J0 k  O% k( y0 Y3 J: ?3 q8 c( A; P) z
    这一点已经在缅甸 ...
      @4 M" v7 H7 c
    经合会的模式是失败的,这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的,否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事?中国受到牵制,美国、日本何尝不是?如果中国搞经合会的模式,且不说谁来和中国经合,中国早就被围堵得死死的了,也就没有今天的坐二望一了。- ?9 q+ j% Q! S5 i% J0 X5 A8 z

    # ]8 l) J) l4 I7 {0 t4 o) }欧美在亚非拉捣鬼,这不是现在才开始的,未来还会继续。怎么办?见招拆招呗。

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    53#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:59:45 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32
    + q+ q6 _* D& @! N1 S  o建立一个事实的联盟即可
    9 t5 O* A; L4 Z, O) r" r9 B- V* {2 m8 U0 ?
    目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...
    " d5 _% P- m% V7 k
    中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

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    54#
    发表于 2012-12-18 12:08:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 11:59
    # A7 y9 x/ A% X7 [2 _中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

    4 j) N+ Y* K2 ?/ M; L; C- {+ o我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
    5 o; G& a0 T( {0 M
    6 O7 ?9 }* H7 x- a$ }% N至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?% o  f7 b: j8 R8 _" m$ Z

    1 P1 \3 Y' P7 I  ^, e' B所以在明确效果前, 不宜过于乐观

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:30:35 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08 - E1 F1 T/ e2 Y' h1 u9 k( `# v) v
    我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
    % a) }# v7 ?( g. P  E! L1 X1 s4 V( W6 G& Q: r. M( a: E: ^
    至于经济层面,  ...

    ' j& b7 ?* v/ k2 b% x$ U+ K经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。
    $ |3 E! H1 \' ~' n8 n
    9 S( a0 h6 b% O6 }. R对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅仅10年前,有多少人愤愤不平:为什么岛上搞台独,我们还要优待台商,让他们得利?10年后,依然有这样的想法,但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训:如果不能用战争征服对方,就要用经济融化对方。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-12-18 12:42:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:30 1 Z  P% z. O/ ]
    经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。) |, K9 t2 @# T) w5 M
    , V6 C7 E/ N4 g
    对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅 ...
    0 A$ P  u2 t1 P, B- i& e7 _
    台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.& e% G6 G4 e, G! {9 ]
    : d$ l& u' s. x$ a, g

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:45:30 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42 ; B! K0 }4 f" V9 |+ K' X+ P& {
    台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...

    , c. N' o# d) Z5 ^9 \: b' d5 n我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。
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    开心
    2023-12-27 11:49
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    [LV.7]分神

    58#
    发表于 2012-12-19 10:47:41 | 只看该作者
    本帖最后由 天天向上 于 2012-12-19 10:48 编辑
    # M$ f- H- Z& F
    5 `$ A! H" u  Y2 }8 N, `( m爬完三楼,收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。
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    昨天 21:27
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2012-12-19 20:38:55 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41 4 c: |- v; a' O
    笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。
    - Y( w: `3 Z. l9 I9 ]
    麦帅应该看看NASA的全球夜景图
    5 n7 Y- T) k% D夜晚海上渔民打渔的灯光,太恐怖了

    点评

    见过,怀疑是PS的  发表于 2012-12-20 07:48
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    昨天 21:27
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-12-19 20:42:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:45
    5 u. q: _6 Y! ^$ z, X. f* A- g. |我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。 ...

    . E3 P4 o7 @5 W2 K, l前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
    - \2 N7 i0 x; u9 o' s吹了两天就没影了
    * d. y$ i, |* n/ ]. J不知道是自己不来劲还是被抽回去了

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