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楼主: 晨枫
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遏制中国的海上战略

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晨枫

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41#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:10:59 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29 . n; P3 c: t! R8 e
如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:
' S$ E& E: `# r8 c
3 T# d2 ~& \" q3 E* }加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...
( P8 s9 z% C8 B9 M8 K) B$ s9 ^
这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题：中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲，德法俄之间可以互相制衡，英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了，印度在人口上有这个潜力，但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性，但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些？别逗了。
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晨枫

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42#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:19:20 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22
7 a& Z, `( D% W0 N, t: ?; O& `苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...
0 {) E1 d) t& v3 O8 b; g
正好相反：苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的，这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起，这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑，因为经济才是社会的根本，不是军事。
" ~8 d: k9 a0 e5 O/ s' ]5 p, ~' j& n, p3 I1 Q( R
苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的，否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了，他们不是特例，在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字，这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说，中国经济一支独秀、经济社会持续发展，这本身就是道德优势，尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2012-12-17 23:21:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07 5 C7 I' t3 l; Y* M, A
    也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    # a6 d% A# M1 W' i; A" x5 l1 `
    美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。& H! P# [2 c. |. l# R
    ! n& J, Q2 t5 ^+ G$ T# F- [
    自己来做，费力不讨好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-12-17 23:32:00 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21 ! o) k' Y; ], W+ M! \, y" `6 q  A
    美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。4 ~- \" k' j( w9 Q4 ^8 x6 ^1 }0 m
    " X& C# ]' K! S; u" v; k
    自己来做，费力不讨好。 ...
    1 e; Z3 d) y* t7 p" v" y/ k
    这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利，派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路，但目前有当年殖民主义的通病：惠及上层，但不惠及大众。这是欧美的空子，但历史表明，欧美到后来是同一条路，这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众，才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包，看来难。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2012-12-17 23:37:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:32
    3 K$ X, C( Z: Y9 G4 }这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...
    ! M8 H. p6 E6 {6 G
    是啊，当年在亚非拉支持国家独立，民族解放，容易取得当地的最大公约数。3 e) _# ]# c. ]8 f/ o- B( @" D' c

    0 k& q( [/ S2 A& u现在则是走上层，和老帝国主义差相仿佛。- M1 L, R: M. T4 l
    , M; r( W' g4 _$ k
    要走出新路子，还得有领路人。
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    lycomm

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2012-12-18 00:19:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10 ; v% ^% J# p4 p- v5 T' r, `
    这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

    - b& i1 \6 D6 B1 a0 Z7 b周边的鬼子棒子，似乎够资格实力和中国对抗，而且一直积极和中国对抗！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2012-12-18 03:41:53 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36 , U- l  W0 A" k
    至于近岸反潜，真不用怎么担心，渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去，更何况是核潜艇。
    $ L1 `: Z! L( D5 ]8 E
    笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。2 Q" k2 |4 p8 G8 c8 }
    5 g# ?: g3 t- |9 q6 ^+ k
    7 r; M0 L; Y  y5 o2 {* j
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    白色潜水艇

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2012-12-18 04:47:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41 4 Q# Z6 E9 l! e1 d! m/ C# b
    笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

    / P/ i/ v0 X0 z4 @" G2 z
    , _: b4 Y  G; N3 |- N; M这个没开玩笑，我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证，至于东海近岸，侦察船真不敢过去。

    点评

    MacArthur
    我没说开玩笑啊。。。 知道是真的。。。  发表于 2012-12-18 05:30
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    得大自在

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2012-12-18 08:47:15 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37   A1 M" I* f) z; Q. L2 D) I
    我个人观点：在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下，考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...
    只要再给中国十年，倒真想看看一岛链是谁的岛链
    3 M: ^" J5 V/ C5 P5 O

    9 w2 j$ Q% Z' O) Z: u" M$ G* W# y这事由不得霉菌的， 从内心来说，它一分钟都不想给1 Q! A9 `) S/ K+ I
    ( m2 z- ]9 e: Y9 e' A- E% z; X, i
    只是形势比人强
    ! y; |$ q" R. `/ q6 k% P- J8 b; C* t* P3 J$ E* y1 P
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    一身轻松

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2012-12-18 11:29:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
    & k* J: v$ |7 ^- U也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    + l& d( @+ e" {
    不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局6 Y4 y9 }! R9 t) r

    - p# ~6 w6 B' M3 D2 g: A这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.
    / R$ y1 S6 D7 L5 }( P3 O
    9 N( K7 |9 P$ E) R0 H7 S% }: z( V我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观
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    一身轻松

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2012-12-18 11:32:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
    2 b+ E* C/ w+ n. ]+ Q3 D# |( _/ k这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

    5 `5 X; M7 [  J1 J+ Z7 ~) v& B建立一个事实的联盟即可) h: ~9 \$ M, ?
    ) F4 v6 X* f6 l. J. Y7 g0 S
    目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击
    5 d* @3 d: A8 k& g% ?
    " U/ a; y# @0 I象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样
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    晨枫

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    52#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:58:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29
    " O: S5 W% \1 O* a不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
    6 j* x! E1 Y, l" K  U/ i3 i7 t% Z% `8 T: U; X4 [6 z' `* _
    这一点已经在缅甸 ...
    $ E4 i4 u4 C/ v, j, b# `
    经合会的模式是失败的，这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的，否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事？中国受到牵制，美国、日本何尝不是？如果中国搞经合会的模式，且不说谁来和中国经合，中国早就被围堵得死死的了，也就没有今天的坐二望一了。
    ; V, E7 U7 _, _4 j  t6 ^3 d
    " }* Y8 G0 u5 [欧美在亚非拉捣鬼，这不是现在才开始的，未来还会继续。怎么办？见招拆招呗。
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:59:45 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32
    5 P. \5 K3 x; \- Z; g/ D/ i1 v建立一个事实的联盟即可
    " c7 O( y: Y/ u* D' D! }# z& E- ?- q7 I, }) y
    目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...
    * J' M8 p8 e! x. n; B7 L
    中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    54#
    发表于 2012-12-18 12:08:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 11:59 , a" V  e% {% j1 M6 f
    中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。
    ) ?' R/ k& ]6 a( j* X; F
    我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段1 J' ]0 N( v% `: M0 L

    & t2 \4 }3 P0 m2 t- M1 t至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?4 V6 o3 S" u; a# H; _
    / @; T& y$ F5 i" J
    所以在明确效果前, 不宜过于乐观
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    晨枫

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    55#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:30:35 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08 2 h8 k8 w1 w$ R. z! z0 c
    我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段. o2 x6 f" l8 l8 \7 a: L( W. j9 f

    " ?! x+ c% `- t$ _. U2 ?至于经济层面,  ...
    - m8 ^* `6 n5 T" q: i
    经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。
    , B. O5 ~2 U/ K1 X4 E3 i1 {8 [1 _- x2 k
    对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅仅10年前，有多少人愤愤不平：为什么岛上搞台独，我们还要优待台商，让他们得利？10年后，依然有这样的想法，但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训：如果不能用战争征服对方，就要用经济融化对方。
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    一身轻松

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2012-12-18 12:42:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:30
    9 y: Z' A% W- a# i2 u5 C经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。
    6 g* |, g6 {! r* U+ @0 E3 U0 C6 F0 @! d6 h& d0 c
    对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅 ...

    2 R" M5 s4 Z, Y2 \台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.2 y" g, q4 J5 b
      Y- p1 u7 b0 g
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    晨枫

    该用户从未签到
    57#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:45:30 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42
      h4 w( U& f0 C- Z4 y; _6 M' e台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...

    1 x' K& v: F9 p我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。
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    天天向上
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:41

    • 签到天数: 219 天

    [LV.7]分神
    58#
    发表于 2012-12-19 10:47:41 | 只看该作者
    本帖最后由 天天向上 于 2012-12-19 10:48 编辑
    8 ?9 P$ d7 C4 H5 z; W# P
      {- F# z6 Q/ L% U1 \9 }爬完三楼，收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2012-12-19 20:38:55 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
    " n7 I) ]& `! [! E3 k/ R笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。
    + o/ r- s8 {7 Z# N
    麦帅应该看看NASA的全球夜景图4 z' u# i1 B) t/ {# y
    夜晚海上渔民打渔的灯光，太恐怖了

    点评

    MacArthur
    见过，怀疑是PS的  发表于 2012-12-20 07:48
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-12-19 20:42:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:45
    % O$ J7 w2 v# ]! |0 }我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。 ...

    - p9 o2 Q  b' f0 H8 [( s: j3 }. P$ P前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
    + r* B. Q: ]# U# m+ k& K0 Q9 O% D吹了两天就没影了( n, B' X' ^1 k/ h9 Z* w
    不知道是自己不来劲还是被抽回去了
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