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楼主: 晨枫
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遏制中国的海上战略

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41#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:10:59 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29
* p% x1 B/ w& T如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:* M, I, u# y" ?
* a5 [9 h- D4 d, y/ q/ k: S4 [& Q
加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...

  ?0 S" G9 G$ U这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题:中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲,德法俄之间可以互相制衡,英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了,印度在人口上有这个潜力,但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性,但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些?别逗了。

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42#
 楼主| 发表于 2012-12-17 23:19:20 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22
/ q: Q8 S. K* |苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...

5 z3 u$ `+ h9 u) g1 y1 V$ k正好相反:苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的,这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起,这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑,因为经济才是社会的根本,不是军事。# b' |' r1 t6 O, N# s
2 x( G% A' ~' F/ N8 A4 n* b' g
苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的,否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了,他们不是特例,在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字,这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说,中国经济一支独秀、经济社会持续发展,这本身就是道德优势,尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2012-12-17 23:21:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
    ) G/ `6 R. m9 E. ]2 F( O5 S% U1 }' |也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    9 T: ?3 u. J' q! `
    美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。
    ! c0 y& A; [9 G& M  p
    ) M  ^  k/ `8 B0 ]: p5 M6 Z自己来做,费力不讨好。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-12-17 23:32:00 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21 4 a4 d5 P$ _4 `, f# H
    美国尽量会用当地力量来做此事,挑动派系斗争。
    * i7 s1 a9 h6 `! }( H- u9 j# i& p& e* E6 {* M+ ~8 ]" V
    自己来做,费力不讨好。 ...
    ! x9 }& u- X/ D) `& ]
    这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利,派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路,但目前有当年殖民主义的通病:惠及上层,但不惠及大众。这是欧美的空子,但历史表明,欧美到后来是同一条路,这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众,才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包,看来难。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2012-12-17 23:37:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:32
    + `/ u. c% h7 v& X" r这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的,talk is cheap,dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...
    ; u) U) F  K- \( p# j5 ]  b
    是啊,当年在亚非拉支持国家独立,民族解放,容易取得当地的最大公约数。5 J# [' j* l6 O2 }+ ?

    3 v7 ^+ {! [# g现在则是走上层,和老帝国主义差相仿佛。8 o# B! K: l' w1 s) [/ T
    3 U( e) Y5 I  i: L. ]
    要走出新路子,还得有领路人。

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2012-12-18 00:19:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
    0 f$ o+ s, i; m1 c6 j8 E这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

    - h5 C/ I: ]  c% p& M1 B# I周边的鬼子棒子,似乎够资格实力和中国对抗,而且一直积极和中国对抗!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2012-12-18 03:41:53 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36
    1 l9 R( }4 W+ X& s: X8 W. T$ H至于近岸反潜,真不用怎么担心,渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去,更何况是核潜艇。

    * d. c+ n5 ^% b0 r0 b- X* H笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。
    1 P+ l6 T, r3 A7 W
    ! U/ T* M! u2 ^) u
    ' z2 x* C/ o2 \$ o$ t- Z. ?

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2012-12-18 04:47:46 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41 / Q) R  o, t; l& [
    笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。
    - B  e- Z. g0 B0 Y

    % K& |. I' ]/ V" u这个没开玩笑,我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证,至于东海近岸,侦察船真不敢过去。

    点评

    我没说开玩笑啊。。。 知道是真的。。。  发表于 2012-12-18 05:30

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2012-12-18 08:47:15 | 只看该作者
    白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37 2 ?* _+ p+ N. _7 K* ~1 ~0 s
    我个人观点:在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下,考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...
    只要再给中国十年,倒真想看看一岛链是谁的岛链
    * o! y( Y. {+ [% v0 S
    4 {: e( |( S9 Q7 S$ V6 ]. ?0 V
    这事由不得霉菌的, 从内心来说,它一分钟都不想给
    : A) G4 L; k) ]  R& L! c& _' \: t- ~% L
    只是形势比人强5 g# z7 V7 M2 y" K0 W
    # I$ Y% z7 t+ |7 v. g' H  x

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-12-18 11:29:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:07 ' g' m/ y$ n, Q4 i) v
    也就是到亚非拉原料产地地遏制中国?除非当地政府愿意和美国合作,否则这就是千百个阿富汗了。 ...
    5 }% }; q6 F! ^! v
    不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
    & \% Q4 P( r2 A7 L8 S3 l+ K# I, U. C) y1 a$ j$ ]& s
    这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.
    " W- ^; A) A4 E# w8 K9 z) Q0 v* K+ \0 a5 D0 g& f
    我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

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    51#
    发表于 2012-12-18 11:32:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-17 23:10 7 b! n6 R5 J" _% R
    这是典型的英国风格间接路线战略,必要时还要出动有限力量到第一线,鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...
    6 z& j( O9 i  @) A2 M5 g
    建立一个事实的联盟即可  \9 O# n) m8 {* [9 }" [

    5 J0 w7 L% z' v' C目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击
    : [$ @' k( ?$ D) J: r8 t6 r: @0 H8 b, J" S/ f' R8 ]  `- K# F
    象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

    该用户从未签到

    52#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:58:47 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29 , E4 N( M; M8 `
    不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
    . F% E8 j; n/ Z/ v  d) G3 q
    9 V% H, u# B/ d1 b这一点已经在缅甸 ...
    ! l  r8 a9 ?6 ~2 {% u5 r
    经合会的模式是失败的,这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的,否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事?中国受到牵制,美国、日本何尝不是?如果中国搞经合会的模式,且不说谁来和中国经合,中国早就被围堵得死死的了,也就没有今天的坐二望一了。) P! b* g. A* c/ f+ h7 _! M- h

    & p* D/ V! `0 U' H- S/ q' m欧美在亚非拉捣鬼,这不是现在才开始的,未来还会继续。怎么办?见招拆招呗。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2012-12-18 11:59:45 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32   N8 ]7 Z( f$ N: A- S, x+ s
    建立一个事实的联盟即可
    - s  E4 F. p" u! n  `. M/ k8 j/ r5 X! T) \' Y" M/ R" T( R1 G
    目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...

    * t$ j3 w1 v" j9 j中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

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    54#
    发表于 2012-12-18 12:08:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 11:59
    ; w; i1 E1 Y" o4 R( r* j中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

    : n' l& l$ a9 t我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段( H( v; I% X1 L6 R
    # U- e" n3 x& R# ?2 j
    至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?% P$ |. P% p9 W. K

    % Z% ?; R+ h2 W: n3 N% |% |所以在明确效果前, 不宜过于乐观

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:30:35 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08
    % B$ o" X' O6 q" }; i- R我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段, t& }5 S4 F3 x5 m
    " K3 j  g3 ?8 y& j
    至于经济层面,  ...

    0 D1 M- v1 B' ?经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。
    9 {4 T# o6 U- q  U% \+ P+ {3 V# w/ w
    对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅仅10年前,有多少人愤愤不平:为什么岛上搞台独,我们还要优待台商,让他们得利?10年后,依然有这样的想法,但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训:如果不能用战争征服对方,就要用经济融化对方。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2012-12-18 12:42:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:30
    : y1 B# J+ I* \& k4 {! c- }! _, e经济已经和军事战略不能截然切割了,这是冷战最重要的教训。
    ! G* K' J  p, j2 x0 W! N8 S: k- M- ?0 l. o: m' T% j
    对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗?仅 ...

    0 o3 x3 ]* u& P0 q台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.
    ( n( W2 P5 A3 E: v/ K& h- f  {9 o9 Y1 H* }; e& v8 L

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2012-12-18 12:45:30 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42
    # s* B; I5 I  O& y. A台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...

    6 a; ]6 [2 e" o: t( J  h  b我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-27 11:49
  • 签到天数: 120 天

    [LV.7]分神

    58#
    发表于 2012-12-19 10:47:41 | 只看该作者
    本帖最后由 天天向上 于 2012-12-19 10:48 编辑 + K0 _9 y6 S" W, _8 X. |1 M

    8 r- H/ Y" }& `0 |爬完三楼,收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2012-12-19 20:38:55 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41 7 l, h, L7 M1 M
    笑倒~~ 海上反潜人民战争。。。
    , h5 j, I' {9 ~. @( {
    麦帅应该看看NASA的全球夜景图
    ) v- H6 Q" ~" z& ~& I/ X4 J夜晚海上渔民打渔的灯光,太恐怖了

    点评

    见过,怀疑是PS的  发表于 2012-12-20 07:48
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2029 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-12-19 20:42:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-18 12:45 , w- C( b+ Q# z" r& X  O' V2 h' h4 Y
    我只能说,现在压缩对日经济关系是非常短视的,希望决策人没有这么笨。 ...
    2 p% `) O4 T' O# C% `0 d
    前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”8 L' s2 {( B" v1 C
    吹了两天就没影了1 ^2 s$ E, U- z: f) p4 j
    不知道是自己不来劲还是被抽回去了

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