遏制中国的海上战略

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-16 22:29
/ p) [/ o6 T2 b如果我是美国人, 对中国的战略布局就是:

) B. l. b: H2 W9 }: E加强在中国周边的军事存在, 但不部署大量的常规性打击兵力, 将打 ...

这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大问题：中国周边没有足够和中国对抗的盟国。这不像当年欧洲，德法俄之间可以互相制衡，英国只要看准了往一边投砝码就能左右局势。日本在本质上已经不再能制衡中国了，印度在人口上有这个潜力，但在地理和实力上也不行。俄罗斯是一个理论上的可能性，但人家不糖这个浑水。越南、菲律宾这些？别逗了。

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-16 23:22
苏联的崩溃, 在于自身机制的僵化, 导致群众对于维持现有政体丧失信心, 既而渴望新的选择来改变--哪怕这个 ...

正好相反：苏联的经济循环在本质上是为支持军事循环而存在的，这样的本末倒置导致了苏联模式的不可持续性。中国的经济循环和全世界搅到一起，这是最有效的而且是可持续的互相确保威慑，因为经济才是社会的根本，不是军事。
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. S7 @$ t; O) b; r3 c+ F$ ~( M3 {4 m苏联的崩溃来自于道德优势和体制公信的丧失。苏联曾经是拥有道德优势的，否则50-60年代英国精英和美国科学家主动为苏联当间谍就说不通了，他们不是特例，在欧美知识界中有很多亲苏人士。苏联如何从20-30年代的道德优势沦落到60-70年代以后的道德赤字，这是一个很值得深思的问题。中国现在的问题是一个很复杂的问题。政府信用低下和道德赤字是两回事。从某种意义上说，中国经济一支独秀、经济社会持续发展，这本身就是道德优势，尽管是有点无组织、无纪律、无理论、无领导的道德优势。

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
6 L# b$ i8 `. w# `# j9 W也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

' A1 ~9 r1 I5 L7 F7 }: d美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。
  _8 z) w0 N3 l% Z
自己来做，费力不讨好。

晨枫

燕庐敕 发表于 2012-12-17 09:21
" G" ^/ y! z6 K4 h# m) w( e& X美国尽量会用当地力量来做此事，挑动派系斗争。
* {. ~8 {! d+ Y! T) l6 O: J8 ~
自己来做，费力不讨好。 ...

8 X3 @# _2 ]+ _% ~  |- A; |% A这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终不能给大多数人民带来实利，派系斗争的前景就定了。中国的亚非拉政策是用经济开路，但目前有当年殖民主义的通病：惠及上层，但不惠及大众。这是欧美的空子，但历史表明，欧美到后来是同一条路，这条路本来就是他们走出来的。中国只有加速使当地经济的发展迅速惠及大众，才能避开这个陷阱。但中国人喜欢通路子、塞红包，看来难。

燕庐敕

晨枫 发表于 2012-12-17 23:32
& O% O0 `, C8 p' h" a5 P  ]3 x/ Y这事已经在做了。但当地人也是吃痛记痛的，talk is cheap，dollar is real。如果美国挑动的当地力量最终 ...

- e! M: f' c* O* r% S& S2 Z是啊，当年在亚非拉支持国家独立，民族解放，容易取得当地的最大公约数。
+ J, a. L/ k; j  h8 a3 w
; Q* [6 ?6 ]8 Z1 x6 L4 @& j现在则是走上层，和老帝国主义差相仿佛。
) t) X: u6 H# c; `" l# G1 X
要走出新路子，还得有领路人。

lycomm

晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
, K5 a1 m" ?& P% x这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

周边的鬼子棒子，似乎够资格实力和中国对抗，而且一直积极和中国对抗！

MacArthur

白色潜水艇 发表于 2012-12-16 02:36
至于近岸反潜，真不用怎么担心，渔民的泱泱大网连鱼苗都逃不过去，更何况是核潜艇。

笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。
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5 s5 c8 L* R% T
, g" _/ T" S7 _7 w9 |3 g' k

白色潜水艇

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

  w4 j- _+ J# M* o) w/ o这个没开玩笑，我海上人民战争的威力在南海活动的美军侦察船完全可以作证，至于东海近岸，侦察船真不敢过去。

得大自在

白色潜水艇 发表于 2012-12-16 04:37
我个人观点：在当前信息传播渠道无比发达这一大背景下，考虑到普通公民对战争的理解和相关后果的承受能力 ...

只要再给中国十年，倒真想看看一岛链是谁的岛链

( `, ]( Y& C; l, m, S, P这事由不得霉菌的， 从内心来说，它一分钟都不想给
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$ ?1 C8 N! v! V: Y) c只是形势比人强

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-17 23:07
- d9 T: F) A7 ~0 S也就是到亚非拉原料产地地遏制中国？除非当地政府愿意和美国合作，否则这就是千百个阿富汗了。 ...

1 g1 d1 y* N/ @3 \# k/ \4 c不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
' N( R& X. Z' w( K  N$ A) o( h( u
! h2 o) _: d8 [7 V+ X+ u7 q这一点已经在缅甸实现了, 而且你也提到, 即使是有组织能力的国家, 美国一样可以通过很多形式来影响中国的利益, 甚至仅仅通过本土的期货市场等. 中国在2010年以前屡次试图建立自己的期货交易话语权,  但到目前为止, 仍然对国际资源定价权影响有限.

我说的苏联的经济模式问题, 不涉及这个经济循环的结果是用于军事还是民生, 而只讨论经济循环过程本身. 相对而言, 苏联通过经合会等方式, 确保了自身的经济循环过程可以不受到其他国家的干扰, 但中国没有这个条件: 至少在目前的经济体制下, 中国经济生产力的主要原料和主要市场都在国外, 尽管我们现在可以很乐观地说这是中国世界经济大国的体现, 但从安全角度来讲, 我们等于也把自己的脖子伸到了对方的刀前, 一旦出现非直接的因素, 比如地区动乱导致的航运中断, 先不管别的国家, 起码国内相关的生产就要受很大影响. 以本次钓鱼岛为例, 尽管高喊抵制日货, 但实际上抵制得了吗, 从日本进口的很多工业原料, 在短时间内是根本无法取代的. 所以中国的战略有其优势, 但也有其劣势, 不能过于乐观

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-17 23:10
这是典型的英国风格间接路线战略，必要时还要出动有限力量到第一线，鼓励盟国和中国大打出手。但有一个大 ...

建立一个事实的联盟即可
+ \# F# @0 `7 }# O- c
目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会搅得人很心烦. 而由于各种原因又不能对他们进行直接打击

9 m0 o7 N6 B1 f1 i+ }象PLO能威胁以色列的生存吗, 当然不能, 但以色列就是拿PLO没有办法一样

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 21:29
不一定非要直接武装占领, 也可以通过代理人, 甚至NGO等形式干扰和搅黄中国的战略布局
2 Z1 X  D& D! G5 f9 x6 A
这一点已经在缅甸 ...

2 {# I- N2 V9 Y( k经合会的模式是失败的，这是题外话了。中国经济和世界的整合当然是双向的，否则也就不是MAD而是AD了。哪有只有好处没有限制的好事？中国受到牵制，美国、日本何尝不是？如果中国搞经合会的模式，且不说谁来和中国经合，中国早就被围堵得死死的了，也就没有今天的坐二望一了。

欧美在亚非拉捣鬼，这不是现在才开始的，未来还会继续。怎么办？见招拆招呗。

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 21:32
建立一个事实的联盟即可
  Z& Q$ A. w" a2 @, f7 w. \
目前至少菲律宾, 越南, 日本有意思这么搞, 他们不会直接跟你发生武装冲突, 但会 ...

3 O: R$ M% E6 }/ S9 [/ S! G中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-18 11:59
2 X2 _5 R, T' S中国与日越菲的关系和以色列与PLO的关系绝然不同。别忘了经济层面啊。

- G8 D9 [! j# Q& b9 F! x我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段
5 `3 U( d" w( E) i9 I+ {  P
至于经济层面, 我认为中间有很多我们考虑不到的因素, 比如南海, 为什么在菲律宾还没有软的前提下(从国内的新闻报道来看,菲律宾仍很活跃), 中国不继续对其的经济惩罚? 假如是真的有效, 而国内出于某种考虑, 继续将其置于舆论敌人的地位, 那可以理解; 但如果是经济制裁无效呢?

所以在明确效果前, 不宜过于乐观

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 22:08
4 Y9 Q$ R  v2 @: V* ~7 K- O我们现在谈的已经跟军事战略无关了, 但至少我们都认可军事手段不是对抗中国的最有效手段

9 O" C7 r' K9 p& }1 Y至于经济层面,  ...

4 @$ \3 M( r! S8 h5 W6 ^) y经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。
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; x( @/ s7 Y- g2 t# J4 V9 Y& I对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅仅10年前，有多少人愤愤不平：为什么岛上搞台独，我们还要优待台商，让他们得利？10年后，依然有这样的想法，但岛上台独的声音越来越成为梦呓了。冷战最重要的另一个教训：如果不能用战争征服对方，就要用经济融化对方。

一身轻松

晨枫 发表于 2012-12-18 12:30
% S7 i9 g, f8 ?2 H* U- G: R0 J经济已经和军事战略不能截然切割了，这是冷战最重要的教训。
, d9 [! k2 y& X5 {+ b9 `
4 b8 Y  P1 k. n对菲律宾、越南、日本……还记得台湾吗？仅 ...

台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别人强不是因为未卜先知, 而是犹豫了半天之后正准备出脚, 发现先行的已经踩进狗屎堆里了. 事实上台湾对大陆的依赖也主要是因为97年金融危机后. 每个例子都有自己的成功之处, 不会有完全一样的情况. 如中日经济关系就没有能够化解中日纠纷, 不仅如此, 据说国内还有意压缩对日经济联系.

晨枫

一身轻松 发表于 2012-12-17 22:42
$ v' m- V7 T2 s$ j台湾的一个重要情况是当时中国不具备对台的军事优势, 被迫以经济来保持对台的影响. 用您的话来说, TG比别 ...

我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。

天天向上

爬完三楼，收益非浅。看了白色潜水艇的讨论更是KC飘红。

常挨揍

MacArthur 发表于 2012-12-18 03:41
% Z& G( [- R% q0 X3 s& f" u笑倒～～ 海上反潜人民战争。。。

9 |+ r3 P( i/ p7 O# Y/ |. D3 i; \麦帅应该看看NASA的全球夜景图
夜晚海上渔民打渔的灯光，太恐怖了

常挨揍

晨枫 发表于 2012-12-18 12:45
( l+ O4 D) a: e  l. l我只能说，现在压缩对日经济关系是非常短视的，希望决策人没有这么笨。 ...

# @. Z  t( g* z' N! c6 q7 j3 r前阵子丰田一度造势要改成“中国丰田”
吹了两天就没影了
不知道是自己不来劲还是被抽回去了