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F-35优秀吗?

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发表于 2012-11-10 02:47:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-11-9 17:35 编辑 9 R' @+ q( H- z$ O+ P9 }6 k7 r  Y
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F-35优秀吗?
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8 f. L, \' _! E2012年11月,美国《空军杂志》网站刊载了洛克希德副总裁、F-35项目主管斯蒂芬•奥布莱恩(Stephen O’Bryan)的访谈,网上有人摘要翻译,引起对F-35是否优秀的再次争论。5 U$ I; P) B& ^2 k. [; _/ w
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奥布莱恩是前F-18飞行员,当然知道说话轻重。但他更是洛克希德副总裁、F-35项目主管,连《空军杂志》执行总编约翰•蒂尔帕克在执笔的时候,也不由得提上一句:这只能当作是最理想的情况。奥布莱恩指出,执行打击任务时,第三代战斗机需要预警机、电子战飞机、战场监视飞机以及巡航导弹的支援,但F-35只需要4架飞机互相支援就足够,这也是正常的。事实上,除了隐身以外,F-35配备的电子系统在原则上都可以用于第三代战斗机的升级,实际差别没有那么大。至于预警机,那时奥布莱恩吹牛了,那不是F-35所能取代的。巡航导弹也不是F-35所能取代的。美国空军最后下线的B-52也已经50年的机龄了,还不舍得退役,还要使用30年,就是因为B-52依然是最好的空重发射巡航导弹的平台。美国海军也一样,最新的“弗吉尼亚”级攻击核潜艇计划加装一截导弹发射舱,特别加强潜射巡航导弹的携带量和迅速发射能力,作为海空一体战的重要部分。  d; V! {; G5 F- w/ c7 M8 h2 f! h  P
7 r6 L7 q- t, n/ d/ p
奥布莱恩指出,F-35的RCS实测表明,其隐身性能比除F-22之外任何飞机都好。他还加了一句:F-35是全向隐身。作为隐身战斗机,F-35的隐身比F-15、F-16、F-18等第三代战斗机更好,这是正常的。但比任何其他飞机都好,莫非比B-2还好?这就有点不可思议了。B-2的迎面RCS可能不比F-22更低,但全向RCS很均匀,没有明显的漏洞,这一点连F-22都比不上。若是只和战斗机相比,那除了F-22,还能和谁比呢?F-35的隐身性比F-22更加容易维护,这也是应该的,F-22的隐身涂层技术已经20年了,没有进步还行?有意思的是,奥布莱恩指出,F-35的隐身涂层经过一段时间的使用,会更加光顺,实际上增加隐身性能。这个比较有意思。隐身涂层需要最大限度地光顺,以降低电磁波的散射,这是谁都知道的道理,洛克希德尤其如此。洛克希德在为F-35涂覆隐身涂层的时候,很难想象不尽力做到光顺。对于一架单价1亿美元以上的战斗机,把涂层抹光顺了应该是最起码的,不会在这里偷工减料。但随着使用反而更加光顺,这只能是隐身涂层本身较软,会随着空气动压把涂层抹匀。要是这样的话,软性的涂层恐怕更容易发生的不是气流抹匀,而是被低空的沙尘、树叶、飞鸟而刮花。
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奥布莱恩指出,F-35的电子战能力相当于、甚至好于上一代的专用电子战飞机。他还以美国空军在EF-111退役后没有专用电子战飞机、美国海军陆战队也没有专门电子战飞机为例,旁证F-35的电子战威力。这个说法有意思。澳大利亚是F-35的国际合作伙伴之一,也确认将订购F-35。另一方面,由于F-35的推迟,澳大利亚订购了24架F-18F,并把其中12架改装为EA-18G。除非洛克希德忘记对澳大利亚说了,否则F-35具有超过上一代专用电子战飞机能力的事情澳大利亚不会不知道,知道了也不会额外投资14.4亿美元把12架F-18F改装为EA-18G了,尤其是这些EA-18G投入使用的时间和整个使用周期和F-35大体重叠。至于美国海军陆战队,他们为了死保F-35B的基本产量,以确保项目的生存和降低成本,坚决抵制购买任何F-18E/F的压力,即使在航母上和海军混编的航母联队里也打算采用F-35B,而抵制采购F-35C。只是在副国防部长Robert Work的强大压力下,才为了和海军更大通用,把航母上的F-35B换成F-35C。用美国海军陆战队没有购买EA-18G做例子是彻头彻尾的误导。
6 ^' v/ v  S/ G+ |+ l' c
$ p8 n( M3 d" K$ }# P1 P0 `" C奥布莱恩对F-35的空战能力也着重提到。F-35A具有满载机内燃油、武器的情况下飞9g的能力。为了降低高过载对机体加强带来的增重,F-35B降低到7g,F-35C降低到7.5g。奥布莱恩没有提及的是,不管哪一个型号,F-35的推重比低、翼载高,所以以爬升率、稳盘速率和半径这些传统数据为代表的持续机动性好不到哪里去。这是物理规律决定的,没有魔术在里面。但F-35A确实是可以拉9g的,也就是说对敏捷性有相当高的要求。不能作稳定的持续机动,但可以在短时间里迅速改变机头指向,只是无法维持而已。高敏捷性对于先敌发射很重要,但高敏捷性和低机动性的组合有一个大问题:高度依赖导弹的一击毙命。否则的话,用高敏捷机动抢先发射后,自身能量损失较大,而导弹就没有把敌机敲掉,接下来的空战就比较被动。奥布莱恩声称F-35可以在空战中绕着大多数战斗机转圈圈,这作为形象的比喻是可以的,但真的要这么做的话,持续机动性不足的问题就暴露了,谁绕着谁转圈圈还不好说呢。
7 d2 B* h- h. p& |2 K
$ c' {) P* E0 |7 e% W& C$ N: qF-35的机内武器舱只能挂载4枚(计划增加到6枚)AIM-120中程空空导弹。AIM-120具有优秀的机动性,可以用作近距格斗导弹,问题是发射方式的限制:在F-35的机内挂载模式下,只能用投放-点火的发射方式,而这种方式只适合于在平稳飞行中进行,在高g机动中无法保证投放的导弹与飞机可靠分离。F-35的翼下是可以挂载AIM-9X的,但那样就破坏了隐身。F-35B和C还没有机内航炮,外挂航炮吊舱的话也无疑要破坏隐身。如果F-35B或者C用于防空作战,就有一个纠结:到底是全内载AIM-120而冒一旦近战就没有可用空战武器的风险,还是同时翼下挂载AIM-9X但冒隐身穿帮的风险?F-35具有先进的全向光电预警、探测、跟踪、火控功能,但这些技术在本质上是和第三代战斗机相容的,第三代战斗机没有适当升级也达不到F-35的同等能力的道理。事实上,波音F-18E Block III计划采用由波音为X-32而研发的航电发展而来的系统,这在本质上和洛克希德为X-35研制的航电是同一个等级的。: _; m  `7 ~  n, e+ T/ \
+ P' N/ c' E, ?0 j
奥布莱恩还刻意强调,F-35甚至有能力攻击尾后的敌机。事实上,俄罗斯在90年代就有过类似的说法,后来不再强调。并不是因为这能力消失了,而是因为只有有限的实战效用。后向射击首先要解决目标探测和火控问题,俄罗斯没有解决,F-35或许解决了。但导弹在180度转向之后的能量损失是无法避免的。导弹追击敌机,在本质上也是能量机动。极大地增强导弹的初始能量当然是可能的,但导弹的能量水平是以“正常”射击包线决定的,以后向射击为设计基础将极大地超过正常射击的需求,造成成本、重量的增加;以正常射击为设计基础则限制了后向射击的能量。F-35的后向射击很可能只是一个销售上的噱头。1 Z/ G8 v0 H) L+ f0 r# \  `
* h7 S) i6 K6 |
有意思的是,奥布莱恩指出,F-35可以在不用加力推力的情况下,以M1.2冲刺150英里(约241公里)。如果把速度降低到M0.9,航程更是大得多。F-35是为高亚音速巡航设计的,但能以M1.2冲刺241公里并不惊人。装备F110发动机的F-14D战斗机在90年代就可以用非加力推力做超过音速的巡航。欧洲“台风”也是一样,还有其他的例子。他们都需要用加力推力跨过音速,然后降低推力到非加力推力保持超音速巡航。但一般不把这称为超巡,是因为绝大多数战斗机都可以做到高亚音速巡航,低于M1.5的超巡对M0.9的亚巡没有实质性的优势。奥布莱恩在这里又玩了一个花枪。# t6 D  ~' x! {& l. N7 r% P

8 l% J$ U" ^7 v" }7 K+ y5 O那么F-35优秀吗?F-35肯定是一架优秀的战斗轰炸机,在对地攻击方面和部分关键技术方面甚至比F-22还要优秀,头盔显示系统、用激光数据链隐蔽、高速地传送数据等是F-22都尚且不具备的能力。这从来不是F-35的争议所在。除了成本和研发周期,对F-35争议最大的是空战能力。奥布莱恩试图粉饰这一灰暗的图画,使得支持F-35的人们兴奋异常,但粉饰是经不起风雨冲刷的,F-35的问题一个也没有减少。该是正视问题而不是粉饰太平的时候了。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-11-10 07:01:49 | 只看该作者
    浆糊继续捣,预算继续要,离了俺看你们怎么搞# i" e2 ?- n0 w: q5 E  A+ ]

    3 R0 J$ ^3 `2 O3 F$ `. w: ^3 H

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-11-10 07:08:07 | 只看该作者
    让他继续自我麻痹下去

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-11-10 09:37:28 | 只看该作者
    隐身涂层本身较软,会随着空气动压把涂层抹匀。

    : D6 ?- Q2 i/ E
    2 A6 u! a: t3 y9 }问题是F35做为作战飞机,不可能总是用平稳的姿态飞行啊!如果搞几次剧烈的机动,会不会把软的隐身涂层吹花了?. x7 Q9 T) A# ]% g

    ; z1 |* V4 f9 t& F: g$ I( `+ T# ?' U6 p; M+ k0 H+ b
    ( [- h9 W6 N2 k' l' g

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-11-10 09:54:45 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-11-9 19:37 3 p2 T2 ~5 _2 N9 w  V; u
    问题是F35做为作战飞机,不可能总是用平稳的姿态飞行啊!如果搞几次剧烈的机动,会不会把软的隐身涂层吹 ...

    ; x# k$ h, U0 [0 @ 或者遇到雨雪风霜……
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-19 03:18
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2012-11-10 12:44:48 | 只看该作者
    “F-35的推重比低、翼载高,所以以爬升率、稳盘速率和半径这些传统数据为代表的持续机动性好不到哪里去。这是物理规律决定的”。这么说不知道有啥根据。事实上,有大量的文章证明:F35的机动能力不说超过,至少不输给苏27。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-11-10 13:10:17 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-11-9 22:44 ( Q( g% k# s3 D" r
    “F-35的推重比低、翼载高,所以以爬升率、稳盘速率和半径这些传统数据为代表的持续机动性好不到哪里去。这 ...
    $ _7 y0 }$ Y7 M
    哦,哪些文章呢?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-11-10 21:27:26 | 只看该作者
    用激光数据链隐蔽、高速地传送数据

    : r% U  ~: o( D- n% j7 N
    7 D) e- s4 Y( I% B能提供一些细节吗:, t+ r8 ?  L* u* @2 c; r
    比如激光数据链的开发厂商?. t/ A8 S. J! G0 s
    激光数据链在机体表面的发射接收装置在哪里?
    # a) k7 o, g- y6 m

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-11-10 22:07:59 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2012-11-10 07:27 9 U7 N& g& A* _, x- ~
    能提供一些细节吗:
    8 [4 n/ U9 Z, n# c, q$ k0 F" i比如激光数据链的开发厂商?/ ?9 Z; L( `% a3 N8 Z  B, R3 I
    激光数据链在机体表面的发射接收装置在哪里?

    : W, K4 y) ~' B4 f这个不知道,奥布莱恩只是提到一句。原文在此
    ! k5 I8 o. N, L: y) p2 j1 o/ Zhttp://www.airforce-magazine.com ... 12/1112fighter.aspx
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 649 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-11-11 10:18:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-11-10 22:07 ! `1 C  W8 V! v1 y: i; |' Q; L
    这个不知道,奥布莱恩只是提到一句。原文在此
    + I  B0 U: q' s/ lhttp://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/ ...
    + ?1 K4 S) b% Y8 B& a: {* i
    晨大:请给点评一下武直19可以不?  外观有点象科曼奇
    , _) \% e% o3 y5 D2 P' P! \% g+ C( j" r) w) |* |

    : _& d, H$ d" [/ m9 s. W2 T2 a0 \7 i1 z+ N% i7 {" [7 m

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    武直19
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    - e3 c+ t5 o2 u7 ?/ E) W) M7 s( p' n+ B

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    : H& S3 v9 }; |' J+ r
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    点评

    这个是亮点啊  发表于 2012-11-14 12:09
    今天她在珠海进行了表演  发表于 2012-11-12 20:17

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-11-11 11:45:01 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-11-10 20:18
    ) v% m5 y  o3 k4 X5 e$ f晨大:请给点评一下武直19可以不?  外观有点象科曼奇
    # O) @! }9 v3 R9 o7 P  u" z# o
    这两个相差很多啦。首先,科曼奇是5叶旋翼,武直19是4叶。武直19对隐身原则的应用也“自由散漫”得多。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-19 03:18
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2012-11-11 14:45:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-11-10 13:10
    3 [( R. L* O) M; P0 C: g, k哦,哪些文章呢?

    8 @9 C3 W. o3 }$ s5 _' ?# D- @很多,现代兵器,舰船知识,航空档案都有对F35机动性的详细比较和分析,结论差不多。F35的机动性绝对不是你能够随意抹黑的

    点评

    再说这些《知识》的数据都是从哪儿来的呢?还不是抄老美的文章?老美的文章也要分清楚出处啊!  发表于 2012-11-12 10:59
    问题是你分得清哪些是“专家”,哪些是“砖家”吗?  发表于 2012-11-12 10:57
    这就和很多网友的风格一样,扔出来一个结论,然后说:你不信自己百度去。  发表于 2012-11-12 10:18
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2012-11-11 15:49:37 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-11-11 14:45 + u+ `6 u' ~6 \
    很多,现代兵器,舰船知识,航空档案都有对F35机动性的详细比较和分析,结论差不多。F35的机动性绝对不是 ...
    3 h3 n+ T' S  x, `/ D% X2 h) k+ r
    N多年前晨大就已经给航空知识撰稿了,里面很多精彩文章都是他的手笔。 说起专业度来,恐怕现代兵器等杂志还要略逊一筹。  ?9 P1 F- |9 n

    ; v( l# t$ c" l6 Y. w. C( }这里是技术讨论,语气柔和一点大家都愉快。

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-11-12 11:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-11-10 22:07
    1 s7 `5 e1 I7 O这个不知道,奥布莱恩只是提到一句。原文在此
    6 u1 @2 ^$ {* k& \: k, chttp://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/ ...

    ; N7 O0 p% D* U& \+ i我总觉得激光数据链这种东西有点儿忽悠人——先不说传输时要求的双方飞行状态都要平稳,就是风霜雨雪这些不良天气对激光传输的影响也很大啊,更别说对激光器功率的要求有多高了。
    ' a! I. d+ I- j$ Z4 O, y) X. }2 P( Z
    . j$ z9 k' s$ R0 }$ [( F$ t  s, g. a4 S: g2 n! T& l
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-19 03:18
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2012-11-12 14:01:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-11-11 15:49
    5 Z7 o% t- ?$ iN多年前晨大就已经给航空知识撰稿了,里面很多精彩文章都是他的手笔。 说起专业度来,恐怕现代兵器等杂志 ...
    0 l/ B# i& ?, x  n$ j1 \! p9 l
    谁是专家我不知道,但至少我提到的文章作者的写作态度比晨枫要严谨多了,有利方面的数据来源是哪里,不利方面的数据来源是哪里,双发差异在哪里,然后再仔细分辨。哪里像晨枫,张口就来,或者以偏概全,要么故意误导。
    1 q- {/ K/ _3 V; \- o2 q+ c0 g3 Q( y4 Y# M  ^, j' ^" W
    技术文章,最要紧的是客观公正,如果预设立场,只能让人怀疑他别有目的
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 21:05
  • 签到天数: 1552 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-11-12 17:56:19 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-11-12 14:01
    4 v8 f2 p9 R/ _9 i% h3 C6 F谁是专家我不知道,但至少我提到的文章作者的写作态度比晨枫要严谨多了,有利方面的数据来源是哪里,不利 ...
    % Z3 D# l: I8 h( p" O! N. @( j
    你这不是合适的讨论态度。
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 649 天

    [LV.9]渡劫

    17#
    发表于 2012-11-13 20:26:16 | 只看该作者
    灰太狼 发表于 2012-11-12 14:01 4 s  b% w7 r4 r$ H
    谁是专家我不知道,但至少我提到的文章作者的写作态度比晨枫要严谨多了,有利方面的数据来源是哪里,不利 ...

    # s" e5 a/ r& }. q" i/ u9 z
      e: y, t5 e/ F, P: Q完全赞同你的看法:“技术文章,最要紧的是客观公正”。    观点不同可以讨论,这个在任何时候都没问题。  但是不要做对坛友的负面假设,这在爱坛是不允许的,更何况这里是研究生院。
    7 W" S* F: s0 B4 |  i  {; Z& R+ E% V, d" @9 }6 f6 s! `  k0 R1 |' z

    ; @# d' L5 d6 E% Z, K2 l# b爱坛最看重的是和谐,请你加强对爱坛坛规的学习~          如有任何意见和建议,请随时短信联系我或者任意一位管理人员。0 G- S& @" t8 @6 V. l
    7 k8 F: N* w: M0 t
    祝你在这里玩的愉快~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-10 21:18
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2012-11-14 12:48:17 | 只看该作者
    晨大不贬LCA,改扁F35了
    5 q) p' D+ u  x* s7 M: Q- U2 u7 }2 [
    晨大醉心军事航空这么多年,抓出来的问题是帮助我们小虾米看清所谓4代的底裤。4代机很好很强大,但远没有那么完美,告诉我们美国人不想让别人看清的东西,要给晨大发一吨重的奖章

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-11-14 13:49:57 | 只看该作者
    一个问题,荷兰买F35主要是为了防谁呢?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2012-11-14 13:55:59 | 只看该作者
    老土拨鼠 发表于 2012-11-13 23:49
    1 J2 N% [% C! p* s7 S一个问题,荷兰买F35主要是为了防谁呢?

    8 ^& V7 Y+ u# @( T也不是防谁,主要是F-16的寿命要到期了。

    点评

    一个国家没有国防迟早要出事的。  发表于 2012-11-15 18:27
    没有苏联之后欧洲的国防形势一片和谐  发表于 2012-11-14 16:37
    哦,我是憋了半天也猜不出荷兰的潜在敌人是谁。这国家我看连国防军都多余,弄点警察差不离了。  发表于 2012-11-14 14:04

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