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流浪的黑猫(2)牛人们

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  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-11-9 16:47:43 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    击落U2最多的个人
    . P( ?) N5 T( o$ [1 m" e% f: A) C/ T6 l3 C/ q0 [
    盛世礼上尉,1966年在亚利桑那州培训时操纵不当,两次跳伞,损失两架U2。被退回台湾后,飞F104夜航训练撞山身亡。& G% K- _+ K( i& T# i: h4 k& T
    8 t& H5 o+ m7 h- O" x' v* V3 X$ l
    执行任务最多的黑猫们( F% u# g6 v7 a4 x% u0 z) G% o
    + I7 j! I( H+ e( C; w0 n
    1968年之前,那真是提着脑袋飞,因为总要进入大陆,被解放军追着屁股打。牛人有:
    ; @, C2 i: \+ f+ z, s8 g华锡钧10次,王锡爵10次,刘宅崇10次,范鸿棣11次。# S9 F+ I( u/ ^# z- H& J/ ]0 b
    5 j9 B% B) u. q4 w& q) F) _
    1968年开始,因为损失太惨重,换装了U2R, 主要实施电子侦察和侧视照相,不再进入大陆领空。1968年3月16日最后一次入侵大陆任务C058C,中国(估计是西南地区,因为航时一共才4小时32分钟),越南,老挝。8 I, F& W# @/ M& u
    * `/ K# W, I3 @- f4 n5 W: E: B9 c
    68年以后,因为危险大降,出勤次数就多起来,比较多的有:8 _9 m; F2 D, m% f' [
    沈宗李18次,王涛19次,钱柱23次,邱松州19次。
    7 Y3 O% e, S/ L. T; ^! N
    ' O2 }6 h4 A* h/ T牛猫华锡钧和科提兹奇迹: N0 X* ?' |$ p. k5 l) Z' t7 T" C
    1959年8月3日深夜,华锡钧少校从德州洛林空军基地起飞,进行夜间高空长航训练。发动机起火,关机滑翔,在无导航,无指挥的情况下,自行寻找到科罗拉多州小镇科提兹的县机场,成功迫降。这个总人口8千人的小镇,因为夜间机场照明电费昂贵,已经决定到晚上就关灯。但幸运的华少校赶上了还亮着灯的机场跑道。迫降的场面很戏剧性。整个机场只有两个人值班,都躲在屋里,准备一会就溜回家。他们对U2迫降一无所知(发动机没开机呀,纯滑翔)。华锡钧自己从飞机里爬出来(飞机歪在草坪上了),走向亮着灯的机场指挥小屋。因为超高空飞行,U2的飞行服和宇航服很接近,自己也脱不下来。就这么个怪物,吓坏了两位留守人员。摘下头盔,还是个中国人面孔,吓得两人以为美国被红色中国入侵了。老华用口音挺重的英语解释完,才通过他们和美国空军联系上。这时距离鲍尔斯在苏联被击落还有9个月,U2高度保密,老百姓谁也没听说过,更别说见过了。美军派了C124运输机连夜赶到,天一亮就把U2拆了运走了。因为这个科提兹奇迹,老华连夜改信了基督教,一个月后收到了美国的飞行优异勋章。老华是个福将,真牛人,回台湾后入侵大陆10次,毫毛未损,正好讲讲老华的战斗经历:
    - H. C5 R  c) Z9 W( a  p1 M+ U* m0 F5 S/ P3 ^
    1962年3月10日,任务GRC104, 侦查越南,缅甸,中国西南地区。; z0 R6 ]9 c4 G3 T
    1962年6月30日,任务GRC117,侦查东南沿海机场。, a" S6 ^- \6 q
    1962年8月11日,任务GRC125,中国东北和京津地区。
    2 r: x* M; w, W" Q2 g1962年12月6日,任务GRC128,中国东北和北朝鲜。" A4 x1 \7 [4 ~
    1962年12月27日,任务GRC135,北越和老挝,因天气原因半途折返。
    ; U2 L7 J# ~, z+ k- T9 [1962年12月28日,任务GRC136, 东南沿海和北越,弥补前一天未完成的任务。这是所有U2任务中极其罕见的两天连续执行任务的情形。
    . X! R+ j. |  u2 l. ]8 y1963年3月30日,任务GRC146,四川。7 ~8 I, f; T. r$ ~; t
    1963年6月3日,任务GRC153,中国东北,被地空导弹跟踪,采取机动措施逃离未损。
    ; h+ C2 N! m5 x9 ^0 }1963年6月12日, 任务GRC156,中国东北。
    4 b# i/ f+ C+ H! M1963年9月30日,任务GRC180,东南沿海。* N1 e8 s8 o: S1 B0 k; i+ Y3 x
    : R% J, N/ L  H1 h9 m) t5 C
    华锡钧在大陆上空的冒险就此结束。他1964年留学美国,在普渡大学取得航空工程硕士和博士学位,1969年回台任航空研究院设计室主任,后任航空发展中心主任,中山研究院副院长,主持研发IDF经国号战机。1989年晋升空军二级上将。退休后移民美国,现仍健在。; D. N4 c, [1 A9 s; }! y2 I; r

    评分

    参与人数 5爱元 +22 学识 +2 收起 理由
    河蚌 + 4 给力
    MacArthur + 5 + 1
    空气精灵 + 4
    老兵帅客 + 4 精彩
    橡树村 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-11-9 18:15:42 | 只看该作者
    给你加两张图片,黑猫的合影
    3 M, J7 M! }4 \0 ~
    # D. L& h' E2 W: F: \2 f% W0 e) y
    ! s& }# Y, O1 W1 D, I
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-11-9 18:36:57 | 只看该作者
    歼七能打U2么?

    点评

    用动升限可是试试 一万分之一的机会能打到  发表于 2012-11-10 13:32
    后边(3)里大聚会那次,U2在不长的时间里被共军两次截击,包括一次歼击机跃升式拦截,瞬间超过U2,但维持不住,也没打中。  发表于 2012-11-9 22:00
    估计J7爬不到那么高,那会我们主要雷达引导能力比较差,印象中还有追敌机自己撞山的...  发表于 2012-11-9 18:50
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-11 17:43
  • 签到天数: 497 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2012-11-9 20:48:29 | 只看该作者
    这个击落U2最多的个人太搞了

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-11-9 21:42:38 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2012-11-9 04:15 ! o# Y; l* Y3 R& |7 l
    给你加两张图片,黑猫的合影

    ! p# i! V0 ^# N, B把中间的人换成N代核心,就是今天共军的样子了。

    点评

    所以说两岸文化,同文同种嘛~~~  发表于 2012-11-9 22:38

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-11-9 21:43:08 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-11-9 04:36
    9 O. _/ G# o, P1 z歼七能打U2么?

    ! s3 a) c4 M" M; {歼7在那个高度不能稳定地射击。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-11-9 22:14:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-11-9 21:43 ) F- s, s0 X; L$ M( l
    歼7在那个高度不能稳定地射击。
    5 E4 \- v, n; u
    那个时候的歼七带的短距蛋不能用?

    点评

    红外弹,要稳定跟踪探测热源瞄准后发射。。而且那会儿的导弹在高空的性能估计也没有测试  发表于 2012-11-10 15:55

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-11-9 22:20:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-11-9 07:43
    * }6 F0 P- b) H" G4 D歼7在那个高度不能稳定地射击。
    # E# i* ?6 G& K, D$ L3 ?
    发射导弹要有条件,在最高升限上一般不能发射导弹。而且U-2升限比歼-7高,歼-7不光要达到最高升限,还要仰视才能锁定,做不到。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-11-9 22:23:33 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-11-9 22:35 编辑 / P0 S! d( R: S  t8 B$ h+ ]; ^
    猫元帅 发表于 2012-11-9 18:36
    4 b" p* X. a: U7 W  m歼七能打U2么?

    # C: p' [7 b, t1 Y; w$ Y1 s- Y* x' v* f9 o  N
    只存在理论上的可能性。
    9 R; X: r  ~( m7 d5 j0 A! u当时35中队使用的U-2是哪个型号不清楚,我一时之间没有查到,就按初期批量生产型U-2A来说吧。U-2A的照相高度在21,000米(70,000fts)以上,而当时我们使用的歼-7应该是初期生产型的歼-7型,仿自MIG-21F-13,飞行高度18,000米,最大升限19,800米,所以这个时候只能用跃升的方式去攻击,也就是说打开加力以大角度爬升,以取得较大速度,然后以动能换得势能来达到较高的高度。这样做攻击窗口非常小,仅在双方航线交汇处很小的一段距离内,所以到目前为止还没有因这种战术被击中或击落的U-2。而且这样做对战斗机飞行员技术和勇气要求非常之高,因为跃升结束之后的下坠阶段几乎是处于失速的边缘,一不小心就会机毁人亡。
    - C) w8 \! j, W9 M/ ?/ u; ~5 h4 x7 I/ W" v6 X3 \, }3 c: {9 ?
    再来说武器,在这个高度上,双方交汇是非常快的一刹那的事,而且此时歼-7的仰角比较大,飞行姿态极不稳定,别说当时的空空导弹技术,就是现在的空空导弹技术在这样的条件下都不可能建立跟踪,更不要提锁定和发射了。而且拜当时落后的电子计算机技术所赐,在这种情况下,机炮的命中率也是完全可以忽略的,而且机炮射击带来的震动会影响到飞机的飞行姿态。所以这个时候唯一的攻击方式就是用歼击机本身把U-2给撞下来。在这个高度上,稀薄的大气使得这里的水只需要37度就能沸腾,所以对于没有任何高空保护措施的歼击机飞行员来说,一旦座舱密封被破坏,那就只有死路一条。
    1 V' C0 Y7 r5 I3 c
    # A4 w/ P( J5 Y5 m$ R6 y倒是很有意思的一件事是,在《黑猫中队:七万呎飞行纪事》中提到作者沈丽文的父亲沈宗李亲历的一件事:1971年4月29日,台湾黑猫中队的沈宗李驾着漆黑的U-2侦察机,在7万呎高空沿着大陆海岸线往北飞。突然仪表板上警告灯亮起,随着对方战机的接近,灯号转成怵目惊心的红色,沈宗李倾斜机身闪避,一架歼七(米格21)从后方窜升贴近,与U-2擦身而过。这个我没有发现有大陆方面的记录,或许是未解密也不一定。唯一奇怪的是,那时候我们已经很清醒的认识到地空导弹是对付U-2的最佳武器之后,怎么还要派歼-7冒险拦截?我觉得唯一的解释就是,当时地空导弹营由于队伍庞大,展开缓慢,必须要预估U-2的路线,提前设伏才行(这也是为什么有U-2能被打下来全是走了背运的说法)。当时肯定是U-2返回的路线上已经没有埋伏了,地面才冒险指挥歼-7做了一次几乎成功的尝试。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2012-11-9 22:27:41 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2012-11-9 22:23 8 k) o. ~, L6 T* D3 B
    只存在理论上的可能性。
    4 M$ Q& l2 C6 A+ Z1 o当时35中队使用的U-2是哪个型号不清楚,我一时之间没有查到,就按初期批量生产型 ...
    ) J8 f. O8 E/ f1 p# \2 D$ x3 F# m
    我认为那时候的地空蛋似乎不多。我怀疑只有北京上海附近有。
    6 K% p: B7 n! Q" c; ?
    # u- s( q( x" h; @, a而且更加怀疑当时的质量不是很稳定。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-11-9 23:14:58 | 只看该作者
    几篇合并在同一个主题下好一些。好找。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    12#
     楼主| 发表于 2012-11-10 06:55:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-11-9 10:14 , [$ `+ T  q7 r/ k  n7 s
    几篇合并在同一个主题下好一些。好找。

    . c/ v0 ~7 Y( O4 h2 ^下次一定。我不知道啥时候写完,怕后续给刷到好几页之后去了。当然现在看,这是杞人忧天。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-11-10 09:45:05 | 只看该作者
    印象里前苏联也采用过战斗机跃升攻击的方法,好像也没有成功,反而被自己的地空导弹打下来一架。
    9 H* A3 X  t! ]7 z- }8 m2 r, s& b/ o: \* P8 n& W& Q

    * E# N9 D* K5 u( ^1 H5 M7 A
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-11-10 15:58:50 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2012-11-9 22:23
    ( t7 r0 K9 t# L只存在理论上的可能性。$ `; ~: T2 t  d) m* q- p
    当时35中队使用的U-2是哪个型号不清楚,我一时之间没有查到,就按初期批量生产型 ...

    2 W% X$ ?2 Y' O* ?# e4 _$ d+ ]) aSA2一动就是营以上级别的,对U2来说也才只能放的住半径几十公里的一个圆,稍微注意点儿就能躲过去了,所以后来打来西北的U2的战术都是在相对必经之路上设伏,跟踪,制导雷达在最后时刻才开机,完成瞄准就发射。

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-11-10 16:08:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-11-10 09:45 - {- }/ M* j6 M2 Y" U% N5 |  g- a& N
    印象里前苏联也采用过战斗机跃升攻击的方法,好像也没有成功,反而被自己的地空导弹打下来一架。

    - A; T0 n4 A+ a$ J1 ^0 s) v+ c对,就是打下鲍里斯那次
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    16#
    发表于 2012-11-10 17:07:44 | 只看该作者
    小剪子 发表于 2012-11-9 20:48
    % u2 T6 X) ]$ H) s9 y0 X! z9 d$ K1 {这个击落U2最多的个人太搞了

    3 J4 P$ I; z* i1 d" iu2出名的难飞  
    ) d( C: j' Q1 d即便是现在自动化程度很高的情况下  起飞和降落也是很难的
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2012-11-10 17:16:36 | 只看该作者
    本帖最后由 老杨 于 2012-11-10 17:20 编辑 / r* N3 m! p' _! c' |
    & {# i7 b- Y3 ?, m4 Z
    需要超跑来辅助降落的灰机
    - m$ H; ~1 I$ A* b& k9 W! B/ h: e: ^0 D4 G6 S3 m' m4 g* H

    ) t; E' F8 |5 d! a2 J, n+ \5 j/ E
    + ^) ^( r% f" S$ N/ a( Y$ j; U3 ~  o+ G. U; ?6 y
    U-2被公认为空军中最具挑战性的机种,对飞行员的技术要求甚高。其修长的机翼令U-2有跟滑翔机相似的飞行特性,对侧风极之敏感,并倾向于跑道上飘浮,使得着陆非常困难。6 d. y; f7 T% ^7 J' O  ?9 m
    $ A$ z& x3 V8 q8 k, T+ N
    第2飞行员通常会被指定为任务的后备飞行员和机动员(mobile officer),机动员会坐在1辆高性能追逐车(high-performance chase car)内,并于跑道头等待。着陆的U-2飞越后,追逐车会以高速跟随并由车上的机动员通过无线电向飞行员喊出高度。当主起落架与地面相距2英尺时,飞行员会展开翼上的扰流板以降低升力。着陆后,减速板会于机翼后的机身展开来减慢飞机速度,并以一边翼尖触地。
    . O+ _4 M7 X1 a5 y, g+ ~! s/ A; y* }# ~. H
    U-2停下后,在附近待命的地勤人员会为U-2装上“pogos”辅助轮。地勤人员会先将“pogos”安装于较“轻”(未有触地)的一边机翼,然后由两名地勤人员以自身重量把安装了“pogos”一边机翼拉下,并由第3位地勤人员于另一边机翼安装“pogos”。完成之后,U-2会以自力滑行到停机坪。
    ( j9 g7 d# r, _  b

    8 F- Z; q: W: J* H7 X  a1 Q* J  n

    点评

    如果第2飞行员是用来通知高度的话,是不是可以在飞机上装个倒车雷达似的装置来显示实际高度呢?  发表于 2012-11-10 18:50
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    18#
    发表于 2012-11-10 18:57:25 | 只看该作者

    i

    本帖最后由 老杨 于 2012-11-10 18:58 编辑 4 t/ Q9 Q. L) f/ K2 _/ N3 A* X) a
    小剪子 发表于 2012-11-9 20:48 ( N3 B2 e/ I5 R1 d3 O
    这个击落U2最多的个人太搞了
    9 U3 w3 B  G8 A1 M: \% a1 O

    ( T+ D7 t3 `5 H1.这玩意升力太大 容易漂
    % v$ v& ]4 P% k2.这货起落架是自行车式样的  如果降落时偏向任何一边会悲剧的 ; ]' T) q# l4 n) J$ w% p1 ?( E
    偏偏飞行员座舱那个位置还真看不出来偏向那一边了 再说了飞行员在降落时非常繁忙 落地后1 2秒钟要赶紧打开扰流板降低升力 不然又飘起了了 所以后面来一人开一超跑不停的提示飞行员飞机的落地状态还是很有必要的
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    19#
     楼主| 发表于 2012-11-11 01:50:46 | 只看该作者
    老杨 发表于 2012-11-10 05:57 ; [% r- ^' ~7 |: p
    1.这玩意升力太大 容易漂% \/ }- Q+ v: N2 x( O4 e) {6 K
    2.这货起落架是自行车式样的  如果降落时偏向任何一边会悲剧的
    9 _0 V3 i' \& ^# Z; Z偏偏飞行员座舱 ...
    9 a6 P& w: d6 w# n9 Y; v
    美军还有个U2飞行员是女的,是个黑人,老牛X了,经常给大家做励志演讲。
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3671 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-11-12 19:18:56 | 只看该作者
    我哥们前几年专门去过沙漠中的U2基地,坐在给飞机装起落架的吉普车上追拍过

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