话说粽子（二）

一身轻松 · 发表于 2012-9-25 16:45:24

晨枫发表于 2012-9-24 21:33 : }' I# W! c, K; ` c8 N& n" i: B
注意到一个好玩的事情：成飞推出四代，举国上下像打了鸡血一样兴奋；沈飞推出四代，举国上下像抽了鸡血一 ...

因为它是沈飞

一切都是政治啊, 军事也是要为政治服务的

维京老海盗 · 发表于 2012-9-26 06:55:25

本帖最后由维京老海盗于 2012-9-26 06:58 编辑

粽子的定位应该是隐身版的MIG-29K（双RD-93发动机），主打比F-35C更低端的市场。要是作为舰载机出口的话，我看来看去似乎也只有巴西这么一个潜在客户。立足于国内市场，按照东，南，北各一艘航母计算，国内市场最多也就180-200架左右。这个数目不大不小，锻炼队伍可以，盈利也有保障。我想到的有几个：
   目前只有一艘，其他两到三艘有没有，啥时候有还是个大大的问号：我们都很清楚，16妈在未来很长一段时间内绝对不可能是作为成熟的作战平台来使用的，它是中国海军未来航妈的起点，是一个试验性的平台，用于积累航母使用和作战的经验，俄国制造的舰体带有俄国的经验，这些经验是否适合中国海军还是个未知数，（比如机库大小，载机的种类，数量，动力选择等）。现在军事冲突压力并不突出的时候就开始盲目仿制16妈并非上策。所以在相当长的时间里，粽子都将面临无舰可上的尴尬。而等到有舰可上的时候，技术是否还足够领先，又是个问题。所以，目前这只粽子很可能只是未来航母的轻型隐身舰载机的一个试验型号，是中国的F-35C的试验机，最多就是15-20架的产量，不可能像F-35那样边生产边试飞，我们没有那么多隐身飞机的经验，试验机这一步可以有。粽子和黑丝这么轻易的曝光也许正是说明它们和以后真正服役的丝带姬还是有很大差别的。小步快跑，这符合改革开放以来部队的装备更换思路。
   要是粽子不是作为舰载机来使用，那它面临的对手就太多了。“发财”当然受到的影响最大～～～粽子有着最廉价隐身战斗机的独特噱头，出口方面肯定有前景，是第三世界国家空军可以享受得起的隐身战斗机。但是——广大的第三世界国家中大部分是没有什么像样的空军的，有像样空军的还大都在咱们周围，大都跟咱还不对付（莫非沈洛马要做国际军火商？！）。
   由于不搞该死的STOVL型号（STOVL很难和常规布局整合到一起），粽子的机体结构设计应该要好于F-35系列，但是航电和发动机依然会有较大的制约（话说F-35那个航电先进是先进，但是我总觉得太过于超前了）。
   至于为政治而设计，这个我不得不吐槽一下东北国企，基本上东北国企是中国国企中最靠财政，靠政府的国企，领导班子基本上没有任何市场意识，官本位现象严重，企业严重缺乏活力，只有在垄断市场上才能盈利，在竞争充分的市场上你基本上看不到东北国企的身影。
   晨大不只是沈黑，还是西黑，你黑了西飞～～～瞧你把肥豹说成啥了～～～肥豹也是命苦，设计早出来了，可那当时已经略显过时的心脏还老做不出来，等那心脏准备好了，全部都过时了。不过这孩子当战斗机不行，当对地攻击机凑活，但在海航里做反舰攻击机还是很好用的，航程远，载弹量大，算是中国的F-111和狂风。估计也可以作为廉价的“野鼬鼠”平台。话说，西飞这就准备一心一意造大灰机去了？再也不造战斗机了？

老土拨鼠 · 发表于 2012-9-26 14:08:17

写得很到位。

lihbalps · 发表于 2012-9-26 17:26:22

史节发表于 2012-9-25 14:57 # e" f4 q& a7 W( G+ j- r+ `8 F) B
对于粽子来说，上舰是唯一的选择。7 \3 ? i4 ?0 F" N, W% ]
粽子从其性能来说，比十哥强，比20差，这本身就是很尴尬的位置。十哥是 ...

关键上舰需要的是大挂载或者大航程，尽可能拓展防空圈。粽子这两个一个都不占……

魔术师 · 发表于 2012-9-27 09:06:48

史节发表于 2012-9-25 14:57 ) L8 p0 k1 n4 z. n* g
对于粽子来说，上舰是唯一的选择。! T" X; `7 m s: @
粽子从其性能来说，比十哥强，比20差，这本身就是很尴尬的位置。十哥是 ...

问题是上舰的需求量太小了，根本收不回成本呐！中国毕竟不是美国，没有那么多舰载机的需求量。

草蜢 · 发表于 2012-9-28 01:14:22

草蜢 · 发表于 2012-9-28 01:14:45

史节 · 发表于 2012-9-28 13:58:53

lihbalps 发表于 2012-9-26 17:26 1 }9 V; a( m- [3 L* i! a( }
关键上舰需要的是大挂载或者大航程，尽可能拓展防空圈。粽子这两个一个都不占…… ...

现在也没有看到谁占你所说的两条，或者你认为飞豹能上舰。
比较美国航母来说，空中战斗机是很大的一个部分。对于我们而言，可预见的时期内无法有足够的航母匹敌美国，若想保持相对制空权，一个优于对手的制空机就有着很大的诱惑。
在这样个想定中：2岛链，双方都脱离岸基导弹的掩护，双方都以飞机来试探对手，这种想定下，我们飞机的性能高于对手是非常大的优势。

史节 · 发表于 2012-9-28 14:01:55

魔术师发表于 2012-9-27 09:06 0 g" N0 y& X/ q! A: ^
问题是上舰的需求量太小了，根本收不回成本呐！中国毕竟不是美国，没有那么多舰载机的需求量。! H5 I9 Q1 W- r& }: o% [& h* x

! j4 y9 U E4 L4 T R ...

歼15的成本收回来么？这个项目我觉得有点自力更生的劲头。

MacArthur · 发表于 2012-9-29 00:41:42

草蜢发表于 2012-9-27 12:14

日本人画的。。。很萌啊。。。

草蜢 · 发表于 2012-9-29 00:43:51

MacArthur 发表于 2012-9-29 00:41
" Q$ F3 O+ V1 N I9 o4 X0 T日本人画的。。。很萌啊。。。

Erik Sakura是中国人。

MacArthur · 发表于 2012-9-29 00:49:17

草蜢发表于 2012-9-28 11:43 6 R& d- n+ R6 s' F% @
Erik Sakura是中国人。

我说呢，日本人怎么会有这个热情。。。

魔术师 · 发表于 2012-9-29 08:59:14

本帖最后由魔术师于 2012-9-29 09:04 编辑

史节发表于 2012-9-28 14:01
9 y$ w$ Q3 F Z# a0 G) I歼15的成本收回来么？这个项目我觉得有点自力更生的劲头。

歼15从歼11改进而来，不用从头研发，大部分设备和零部件可以通用，成本要比粽子低很多。

另外，粽子做为舰载机最大的一个缺陷是对地对海的攻击能力。中国现在航母少，航母载机量有限，舰载机必须具备多任务能力，歼31显然不行，而歼15可能吸收歼11、歼11B的技术经验而实现多用途。

jlccbcl · 发表于 2012-10-4 22:09:51

“但是沈飞从海粽子入手是有问题的。粽子的生命力不在于立项成活，而在于形成批量，向规模要经济。”
现在没有规模没人敢要，也没人买得起，阵风就是例子，法国自己都没买多少，成本怎么下来，成本下不来，总不能卖一架赔半架吧，当然为了当好活雷锋，也可以这么干。

观望者 · 发表于 2012-10-9 23:46:22

史节发表于 2012-9-25 14:57 2 E$ F: n; x" |$ B
对于粽子来说，上舰是唯一的选择。6 ^9 X2 n' T% I7 q. H1 o
粽子从其性能来说，比十哥强，比20差，这本身就是很尴尬的位置。十哥是 ...

一，推比肯定不如歼十，二，机动能力不如歼十，三，如果说隐形，我对601的隐形设计几乎是绝望的态度。再说10B就不说了，10B的正面反射率很底，粽子是否用得起同样的材料还不知道。六，歼十C是隐形优先考虑设计的。

新发动机至少要八年后才有眉目，没新发动机什么都别说。

alexjak · 发表于 2012-12-21 14:29:33

观望者发表于 2012-10-9 23:46 : r" A5 {0 Y2 N2 J2 H: y" u
一，推比肯定不如歼十，二，机动能力不如歼十，三，如果说隐形，我对601的隐形设计几乎是绝望的态度。再 ...

老关对粽子看法这么悲观啊

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