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楼主: 晨枫
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[时事热点] 利比亚的前车之鉴

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-9-14 18:40:19 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2012-9-13 22:50
    是的,她这是给自己留后路。

    本来米国对中东那些腐败的世俗政府是有控制力的。但是“阿拉伯之春”爆发后 ...

    当初出阿拉伯之春的时候,我就说这老女人糊涂啊,世俗政权是不好,宗教政权难道更好?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2012-9-14 18:41:37 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-9-13 22:56
    其实美国在北非原本是希望维持现状的,刚开始时候美国不大情愿的态度就能看出来,结果傻客气上窜下跳,逼着 ...

    这个其实不重要,当初苏伊士运河危机时期美国是怎么干的?所以问题就是美国人自己无能,怪不得别人。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-9-14 18:42:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-13 23:30
    人的本性就是不见棺材不落泪。其实如果美国真的奉行中国式的实用外交,对中国来说,未必是好事。 ...

    当初的美国就是实用外交啊,只不过目前这个希拉里胡来罢了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2012-9-14 19:01:05 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-14 18:42
    当初的美国就是实用外交啊,只不过目前这个希拉里胡来罢了。

    冷战结束后美国人就不大会玩实用外交了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    85#
    发表于 2012-9-14 19:16:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-14 18:24
    你以为就永远不会吗?忘记Rodney King案后洛杉矶黑人了?保卫美国人的言论自由,这是美国价值的核心部分 ...

    Rodney King是由于种族歧视,尤其是洛杉矶警察长久以来的种族歧视,让黑人充满了怨怒的情绪,借这个案件发泄出来,和言论自由没有任何关系。

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    86#
    发表于 2012-9-14 19:30:57 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-9-14 17:43
    矛盾无处不在,矛盾的产生都是相互的,法律的意义就在于在这些矛盾面前树立起一堵界线来进行界定,究竟是 ...

    言论自由,自然要保护一些恶的言论。比如美国纳粹党集会,发表种族主义的言论,绝大多数的美国人并不认为是什么崇高的事情。但是政府干预进来,思想警察,只会导致更坏的结果。

    内战以前的南方奴隶主认为奴隶制是十全十美的制度,奴隶的生活要比北方工厂里劳动的工人好的多。Stowe以及其它废奴主义的言论是造谣,诬蔑,有的还煽动奴隶造反,直接动摇了南方经济,政治,文化制度。站在他们的立场上,Uncle Tom's Cabin我觉得同穆斯林对这部电影的反应没有什么太大的区别。类似的一些无神论的生物学家比如Richard Dawkins对基督教的评价完全可以归到侮辱上去。社会要发展进步必须要能够容纳不同声音。如果哪个人群都不能offend,文化只能是死水一潭。

  • TA的每日心情
    难过
    2017-7-3 15:36
  • 签到天数: 90 天

    [LV.6]出窍

    87#
    发表于 2012-9-14 19:32:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-13 21:19
    不是指种族上的传人,而是指教义上的传人。基督教起源于以色列,亚历山大是中东最大的文化中心,不是罗马 ...

    说起来中东、非洲和亚洲的很多“东方正统教会”都是古代基督教的孑遗,不好说谁更正宗吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2012-9-14 20:43:34 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-9-14 19:30
    言论自由,自然要保护一些恶的言论。比如美国纳粹党集会,发表种族主义的言论,绝大多数的美国人并不认为 ...

    就我的观念,任何对神不敬的言行,就是对崇信这个神的教徒的污辱,无论是基督还是伊斯兰都是如此。所以,中国的传统观念是“敬鬼神而远之”,你可以不信,但你不能去说污辱神的话,因为,这还真可能遭到神的报应。但这与进化论无关,进化论中并没有对神不敬的言行,不能因为某个进化论学者对神的污辱言行,就说进化论有这样的问题。我们应该对那个污辱神的生物学家加以谴责,但不要将这根进化论联系起来。
    而《汤姆叔叔的小屋》则是另外一回事,俺想这本书与《飘》倒是相映成趣,在《飘》里充满了对奴隶制的美化,田园牧歌式的庄园,庄园主的贵族气质,黑奴们的体贴,以及穷白人的无赖。俺想说的是,《汤姆叔叔的小屋》是一个小说,没有在书里指名道姓的骂塔拉庄园的斯佳丽是个狗娘养的奴隶主,那么就没有奴隶主可以去对号入座,说这个故事是污辱性的。
    同时,在南方的几百万黑奴中,即使是90%的黑奴如奴隶主所说的过着幸福的生活,只要有10%受到了虐待(《飘》里面所说的穷白人的行为),也就是说,这本小说所描述的事实是存在的,那么,这部小说就不能认定为是对南方奴隶主的污辱。
    至于说这部小说引起了南北战争,这真是高看他了。似乎林肯的意思,并不是它激起了南方奴隶主的愤怒,反而是因为这部小说对黑奴的描写让北方人看到了奴隶的苦难,于是十分痛恨这些奴隶主,因此在废奴政策上日益坚定,完全不考虑南方奴隶主们的辩解,并最终选出主张废奴的总统,从而引起南方州退出联邦。

    该用户从未签到

    89#
     楼主| 发表于 2012-9-14 20:55:15 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-14 07:19 编辑
    Dracula 发表于 2012-9-14 05:16
    Rodney King是由于种族歧视,尤其是洛杉矶警察长久以来的种族歧视,让黑人充满了怨怒的情绪,借这个案件 ...


    种族歧视为什么就不是言论自由的一部分呢?如果只有言论,没有行动,种族歧视可以算言论自由的一部分吗?如果种族歧视不可以算言论自由,为什么文化或者宗教歧视就可以?宗教不仅仅是信仰一个或者多个具体的上帝才算,对一个原则的无条件坚持也是一种宗教。

    该用户从未签到

    90#
     楼主| 发表于 2012-9-14 20:58:06 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-9-14 05:30
    言论自由,自然要保护一些恶的言论。比如美国纳粹党集会,发表种族主义的言论,绝大多数的美国人并不认为 ...

    如果南北战争没有决出胜负,只是停战了。汤姆叔叔的小屋这样的书或者言论每出现一次,就导致内战重新爆发一次,你认为北方政府会对相关的言论自由有所约束吗?

    该用户从未签到

    91#
     楼主| 发表于 2012-9-14 20:59:55 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-9-14 02:02
    歪个楼, none of our business这种表达与。。。无关的句式,想问一下,是常用的呢,还是表达比较严重的 ...

    I have nothing to do with this. It has nothing to do with you.,都是可以的表达。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-9-14 21:05:18 | 只看该作者
    路人癸 发表于 2012-9-14 05:32
    说起来中东、非洲和亚洲的很多“东方正统教会”都是古代基督教的孑遗,不好说谁更正宗吧。 ...

    都正宗,至少都比罗马教廷及从这里分裂出来的新教正宗,嘿嘿。

    点评

    这倒是真话……  发表于 2012-9-15 00:00
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    93#
    发表于 2012-9-14 21:22:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-14 20:55
    种族歧视为什么就不是言论自由的一部分呢?如果只有言论,没有行动,种族歧视可以算言论自由的一部分吗? ...

    种族歧视的言论是受宪法保护的。我前面说了,3K党,美国纳粹党都是合法组织。只要不采取行动,烧黑人教堂,杀黑人,犹太人,只是过过嘴瘾,完全合法。就象是共产党,如果不当间谍,不发动暴力革命,只是传播马克思列宁共产主义革命的学说,政府不会找你麻烦。至于行动,政府部门的种族歧视,原则上1868年的14宪法修正案已经禁止,现实上联邦政府的50年代才实现,州政府得到70年代才实现。对于私人企业,1964年的Civil Right Act禁止私人企业的种族,性别,宗教歧视。

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-9-14 21:27:33 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-9-14 07:22
    种族歧视的言论是受宪法保护的。我前面说了,3K党,美国纳粹党都是合法组织。只要不采取行动,烧黑人教堂 ...

    有意思。估计所有美国政府部门和大多数美国公司的条例中,都有不准种族歧视的规定,看来是违宪的。违反有关的business conduct policy是要开除的,看来被开除的人应该上法庭维权,讨回正义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    95#
    发表于 2012-9-14 21:36:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-14 20:59
    I have nothing to do with this. It has nothing to do with you.,都是可以的表达。

    哦。。。我以前每次需要表达这个意思的时候心理压力都很大,原来这么简单,惭愧惭愧,英语white study la
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2012-9-14 21:41:19 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2012-9-14 22:27 编辑
    河蚌 发表于 2012-9-14 20:43
    就我的观念,任何对神不敬的言行,就是对崇信这个神的教徒的污辱,无论是基督还是伊斯兰都是如此。所以, ...


    对于无神论及其他不信伊斯兰教的人来说,古兰经里记录的那些神迹当然没有发生,说穆罕默德是骗子并不是很离谱。至于电影描绘他发生性关系,穆斯林认为是极大的侮辱,对于我来说人都有七情六欲,实在是没有什么大不了的。

    内战爆发有两个方面,一个是北方加强了限制(不是废除,只是限制不向新的州扩展)奴隶制扩张的决心,同时南方对北方攻击奴隶制极其反感,越来越觉得和北方过不到一块,Stowe的小说对两者都有很大推动。林肯1860年竞选政策并不是废奴。即使在新英格兰的几个州,废奴主义者也不在多数,北方的其他绝大多数人也是种族主义者,并不想给黑人平等权利。林肯如果以废奴为纲领,根本选不上。当选后,南方激烈反应,林肯一再重申他一没有计划,二没有权力(废奴需要修改宪法)废奴。但南方其实早就受够了北方,林肯离上任还有3个月,deep south的7个州就独立了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    97#
    发表于 2012-9-14 21:51:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-14 20:58
    如果南北战争没有决出胜负,只是停战了。汤姆叔叔的小屋这样的书或者言论每出现一次,就导致内战重新爆发 ...

    你的意思是说,为了让南方满意,北方只能出版对奴隶制歌功颂德的书了。如果奴隶制是那么好,北方为什么要拒绝奴隶制呢。最高法院对Dred Scott案件判决后,南方要求北方保护他们带到北方的奴隶财产。照林肯的说法,如果他们在北方住10年,20年带着的奴隶还是他们的财产,北方其实就有了事实上的奴隶制。也就是说南方要把北方改造成和它一样,才能满意。你认为北方要让步到什么程度上才能行呢。



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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    98#
    发表于 2012-9-14 21:54:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-14 21:27
    有意思。估计所有美国政府部门和大多数美国公司的条例中,都有不准种族歧视的规定,看来是违宪的。违反有 ...

    政府机关种族歧视违反14宪法修正案,私人企业种族歧视违反civil right act。但是言论是两回事受宪法保护。

    该用户从未签到

    99#
    发表于 2012-9-14 22:46:33 | 只看该作者
    洗心 发表于 2012-9-14 18:02
    草蜢兄, 如果美国穆斯林到教堂门口烧圣经, 你认为会发生什么?

    很可能被围观,然后一大群基督教原教旨主义者同时举行游行示威,此时就是当地政府的职责派出警察叔叔来维持次序,不让双方做出过火的行动。

    在一些学校的校园里,常常会有一俩个基督教原教旨主义者疯子拿着喇叭告诉大家,你们都会下地狱。一般校园警察会让与他争执的学生和他保持一定距离,以免发生身体冲撞。

    还比如,奥运期间的藏独和华人的反藏独游行,警察会让双方保持距离,以免发生冲突。

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2012-9-14 22:51:18 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-9-14 16:02
    歪个楼, none of our business这种表达与。。。无关的句式,想问一下,是常用的呢,还是表达比较严重的 ...

    语气还要看说活的context.It's none of your business确实是语气很重的,主要是因为其有一个明显的针对性(You!)。none of our business是讲俺们的事情,就不一样了。

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