从用电量看中美欧

晨枫

水风 发表于 2026-7-15 18:44
她还是真签字的。不过左手签了换右手签。每一个都跟鬼画符一样。比医生都像医生。

她还是真有资 ...

她这绝对是违规的。而且说起来，拥有professional credential的话，应该受过code of conduct训练，这样左手签完右手签，本身就是违反code of conduct的。不过民不告官不举。

水风

隧道 发表于 2026-7-16 08:45
压力是一方面，主要温度太高，容易烫伤。。。。而且也生活热水不兼容吧？ ...

温度也不怎么高。而且绝大多数的管子都在墙里走，或者都包起来了。要不然换一次要那么多钱呢。

是跟生活热水不兼容。但生活热水的锅炉，或者叫热水器，加上安装也只有千把块。跟这种上万的没法比。

水风

晨枫 发表于 2026-7-16 09:05
蒸汽加热确实给力。你这是相变加热吧，蒸汽上楼，冷凝水下楼？这比纯水暖的效率高多了。一个大气压是绝对 ...

是滴。晨大一看就是工业界的，这个相变加热说得让人肃然起敬。

理论上是应该比水暖效率高。但不知道为什么热效率反而不如水暖的。一个大气压是表压。我觉得肯定要比大气压高一点。对了，压力表是零开始的，所以大概出口压力应该是2点几的大气压。前几年有个接头漏了，嘶嘶漏气，我也很紧张。花费了400大洋，紧急维修。后来维修的人给我说买个铝箔胶带，缠几圈，就不需要紧急维修了。

晨枫

水风 发表于 2026-7-16 17:08
是滴。晨大一看就是工业界的，这个相变加热说得让人肃然起敬。

理论上是应该比水暖效率高。但不知道为什 ...

咳，单相加热还是相变加热，这是化工的本行啊。水的相变释放潜热，比没有相变的显热高得多。在100C（一个大气压绝对压）时，水的潜热是2257.2 kJ/kg，也就是说，1公斤蒸汽冷凝为水，要释放2252.7kJ的热量。而同样在100C下，假定压力提高以确保不会蒸发或者冷凝，1公斤水改变1C的温度只能释放4.18kJ的热量。差距太大了。

相变加热还有一个好处：在整个相变期间（汽水比从100%降低到0）里，不管是汽还是水，温度都保持不变。所以换热器进口1公斤蒸汽是100C，到出口刚好全部冷凝为水，还是100C，不会变。这样保持换热器的温差驱动力，有利于提高换热效率。用热水的话，进口100C，出口就低于100C了，换热驱动力越来越弱。

相变换热器的相变一侧还有气泡（受到加热）或者液膜（冷凝以释放热量）的产生，形成高雷诺数的湍流，极大提高表面传热系数，还要分成传导层、对流层分别分析，这就不扯远了。

总之，工业上只要能用相变换热器的，就不用单相换热器。当然，相变换热器也有麻烦，比如断续使用时重启蒸汽流动对冷凝水造成水锤效应，对管路和容器的破坏很大。所以这东西要就一直开着，要就一直停着，否则就要一直保持最低流量保持流动，频繁开停对设备不好。

另一个问题是入口压力需要高于饱和压力，温度上带一丁点过热（superheating），这样换热器进口段把过热蒸汽冷却到饱和蒸汽，然后沿着管程相变换热，确保出口刚好都冷凝成水。效率略有损失，但出口积聚了很多水容易有水锤问题，出口带汽更容易对管路造成汽蚀。都是麻烦事。

你的锅炉要是漏气，意味着你的蒸汽压力没法达到规定的压力和温度（家用锅炉估计没有什么过热的能力），也就是说，管程后半段容易积水。这也意味着后半段不再是相变换热，只是单相换热，效率自然降低很多。

压力表从零开始应该是表压，不是绝对压，绝对压要从1（或者本地大气压）开始。工业上都用表压，居家估计也是。

你说出口压力2.几，我随便取了个2.3，沸腾水温应该是136.6C，加上水中杂质，可能实际达到137C多。需要注意防烫伤，但和炒锅里开始冒烟的油温（约190C）相比，还是低多了。

这个温度用duct tape临时顶一下、坚持到下一个工作日的白天没问题，不过还是应该认真修一下。安全的事情别大意，家里人烫伤了问题就大了。

水风

晨枫 发表于 2026-7-16 09:07
美国老东西真是皮实。古董店里有时候看到30-40年代的铸铁炉子，那东西铸铁有一英寸后，地球毁灭了，那东 ...

美国能当世界老大，当年也是实打实干出来的。以前的东西是真不错。我家的冰箱也是30年了，哼哼唧唧的，一启动整栋房子跟着震一下，但就是皮实。

比如说我曾经在跳蚤市场上淘到过一个美国产的木工刨子。刀刃锈到没法用了。然后就根据上面的商标，找到了厂家。在密西根那边。他们只有电话，我打电话过去订了两个。30多刀呢。运费另算。到了以后装上真好用阿。我老家就有一个刀具厂。我有一堆从国内带来的刀刃，但摸着良心说，真赶不上。后来又淘到了两个特殊的木工刨子，心想赶紧趁着还能买到刀刃，赶紧再订几个。一打电话，没人接了。我在一个木工论坛上发帖问有没有人知道怎么回事。后面跟了几个说他们也联系不上了。我估计就是老厂子撑不下去了。

这是2008年的事情。又过了10年，我买了房子，准备自己做点木工。回到那个论坛一看，挖了挖坟，发现美国这边原来的厂子基本都倒闭了。现在的帖子都是给国货做的软广告。找了许久，好容易找到了一家，用来刨边的刀刃竟然要80美刀。我说我回国买全套的刨子都够了，还能省下不少。这事就算了。

晨枫

水风 发表于 2026-7-16 18:11
美国能当世界老大，当年也是实打实干出来的。以前的东西是真不错。我家的冰箱也是30年了，哼哼唧唧的，一 ...

我小时候用过这样的开罐头刀，折叠式的。边上的开口用来开汽水瓶盖。用起来要小心，容易划到手。

要不是网上有人提起，早都忘记了。现在没人用这东西了。

这是当年美军士兵的制式用品之一，解放前后上海跳蚤市场上很多，也不值钱。但质量真是好。现在谁要是还有这东西，依然能用。

老式的派克钢笔也是一样，永远不坏。

隧道

晨枫 发表于 2026-7-17 07:59
咳，单相加热还是相变加热，这是化工的本行啊。水的相变释放潜热，比没有相变的显热高得多。在100C（一个 ...

我说怎么没看懂，相变加热，原来是相变换热，或者相变传热送热。
这种相变换热器就在锅炉附近吧？还是在锅炉远端？
看起来应该是用热端，也就是锅炉远端，回程是几乎100度的热水，普通家用完全没必要。
水的相变温度太高了，如果有合适相变温度的材料还不错，比如相变温度在五六十度的。

隧道

水风 发表于 2026-7-17 07:02
温度也不怎么高。而且绝大多数的管子都在墙里走，或者都包起来了。要不然换一次要那么多钱呢。

是跟生活 ...

看来与国内不一样，国内都是把暖气片裸漏着，你们是尽量包起来，根本碰不到。
看起来是所有暖气片都并联？蒸汽送热进暖气片，出暖气片是100度热水？
感觉完全没必要。。。。

隧道

水风 发表于 2026-7-17 07:08
是滴。晨大一看就是工业界的，这个相变加热说得让人肃然起敬。

理论上是应该比水暖效率高。但不知道为什 ...

传热效率高，但是应该是太高了，把不需要加热到地方，人感受不到的地方都加热了，比如说管道周围，房子外层，锅炉设备间。有效传热效率低 了。

晨枫

隧道 发表于 2026-7-16 19:06
我说怎么没看懂，相变加热，原来是相变换热，或者相变传热送热。
这种相变换热器就在锅炉附近吧？还是在 ...

相变换热器不需要在锅炉旁边。化工上锅炉一般生产的都是过热蒸汽，而且都有一定的过热度，在进入换热器之前，有一个desuperheater把过热蒸汽降温到接近饱和温度、略微过热的状态，再进入换热器。

家用的我就不知道了。

温度方面，1个大气压是100C，你要50-60C，肯定就不宜使用相变换热器，管路还要抽真空就麻烦大了。要不你得用乙醇什么的作为加热工质，但一个大气压下乙醇沸点都有78C，达不到你要求的50-60C。

但水风的是2.x公斤的压力，温度超过100C，应该在130C以上。

这温度高吗？看不出来。碳钢连这点温度都受不了，那些锅碗瓢勺是怎么做出来的？

水风

晨枫 发表于 2026-7-17 07:59
咳，单相加热还是相变加热，这是化工的本行啊。水的相变释放潜热，比没有相变的显热高得多。在100C（一个 ...

受教了。相变加热热效率高这个我学过，也考过。但一直想不明白为啥我家的应该热效率高很多阿。为啥理论上就干不过水暖呢。

现在听君一席话，终于明白了其中的好几个关窍了。

第一，我家的取暖管道特别粗，我觉得应该是6英寸铸铁的。对我家200平来说，这已经不是牛刀的问题了，是战列舰的主炮打蚊子了。我一直不理解，明明3寸的就足够足够的了。为啥要设计成6寸的。我现在觉得这就是设计师用来解决水锤问题的。虽然有点大大的浪费，但直接粗暴。而且有效。
第二，我家上一个只有125万BTU的功率，按照安装推荐指南，几乎是卡着建筑面积来计算的，一点冗余都没有。这有点变态了。现在看起来这是为了避免入口压力过热，这样出口压力自然也到不了那么高。蒸汽应该是绝对不会有了。我这次只有两个选择120，或者150.不可能选120.小马拉大车纯粹是自己找罪受。所以这次需要关注一下出口的温度了。如果温度过高，就需要相应调低工作压力。
第三，

晨枫

水风 发表于 2026-7-16 20:06
受教了。相变加热热效率高这个我学过，也考过。但一直想不明白为啥我家的应该热效率高很多阿。为啥理论上 ...

第三是没写完吗？

6英寸！这管子太粗大啦！你这是水桶啊，不是蒸汽管。这管子全部有保温吗？而且6英寸的话，一路上应该有steam trap把冷凝水收集流走，尤其在管子转弯向上的地方。

实在想不出来住家需要6英寸！3英寸撑死了。6英寸的表面散热就好大啊。

还有，家里肯定有多个换热器，蒸汽总管是用header然后各用户并联拉出来的，还是一根管子一路走到底？后者的话，前面的换热器和后面的工作状态很不一样，管路散热和压力损失就是大问题，有没有steam trap也有很大关系。

晨枫

隧道 发表于 2026-7-16 19:15
传热效率高，但是应该是太高了，把不需要加热到地方，人感受不到的地方都加热了，比如说管道周围，房子外 ...

你这误解挺大。

在输送阶段用过热蒸汽，温度是高了点，但传热其实远比冷凝阶段低。过热蒸汽跌个三度两度传不了多少热，管路保温还行的话，也谈不上房子周围、墙体之类的加热。

化工上对能源效率斤斤计较，这些东西算得门清。

晨枫

水风 发表于 2026-7-16 20:06
受教了。相变加热热效率高这个我学过，也考过。但一直想不明白为啥我家的应该热效率高很多阿。为啥理论上 ...

你这6英寸真是把我吓到了。

在化工厂里，6英寸蒸汽管，供应一个中等规模的精馏塔都够用了。当然，那是HP steam，50磅，大概3.4大气压样子，比你的高，但也没有高那么多。

我见识浅，真没见过家用6英寸的管子。你这是内径还是外径？外径6英寸的话，壁厚得有3/4英寸？铸铁管比钢管厚，这个压力钢管的话，有个1/4英寸应该差不多了？

我就在上海见过粗的铸铁管，应该也是外径6英寸差不多吧，但那是抽水马桶的下水管，重力管而不是压力管，需要粗一点。

乙烯厂里8英寸管那是走几百吨高压蒸汽呢。你家里就六英寸！哇，太太太大了。

隧道

晨枫 发表于 2026-7-17 09:50
相变换热器不需要在锅炉旁边。化工上锅炉一般生产的都是过热蒸汽，而且都有一定的过热度，在进入换热器之 ...

我是指防止烫伤。

隧道

晨枫 发表于 2026-7-17 10:36
你这误解挺大。

在输送阶段用过热蒸汽，温度是高了点，但传热其实远比冷凝阶段低。过热蒸汽跌个三度两度 ...

我的意思就是管路保温不行，或者没有铺设在房子内圈，而是铺设在房子外圈。
还有就是整体个系统的温度都偏高。
我很好奇这种暖气片多大？接近100度的温度，岂不是是普通水暖的四分之一左右甚至更小？
这种供热系统是没有水泵的吧？全靠蒸汽压力推动冷凝水流动？

隧道

晨枫 发表于 2026-7-17 10:45
你这6英寸真是把我吓到了。

在化工厂里，6英寸蒸汽管，供应一个中等规模的精馏塔都够用了。当然，那是HP ...

这么粗，都不用暖气片了。屋里直接走明管就差不多够了。。。

晨枫

隧道 发表于 2026-7-16 23:02
这么粗，都不用暖气片了。屋里直接走明管就差不多够了。。。

这么粗的管子里还要维持压力，这得烧多少蒸汽啊！40年代美国烧油大概真是约等于不要钱。

晨枫

隧道 发表于 2026-7-16 23:02
我的意思就是管路保温不行，或者没有铺设在房子内圈，而是铺设在房子外圈。
还有就是整体个系统的温度都 ...

我也没有想明白这系统到底是什么样子的。暖气片没有那么大的管子接口，1.5英寸撑死了。

蒸汽管直接靠压力驱动，冷凝水如何设计好的话，直接靠重力回收就行，不需要水泵。

晨枫

水风 发表于 2026-7-16 20:06
受教了。相变加热热效率高这个我学过，也考过。但一直想不明白为啥我家的应该热效率高很多阿。为啥理论上 ...

会不会是写错了，是0.6英寸熟铁管，而不是6.0英寸铸铁管？暖气片没有6英寸那么大接口吧？