中国的网系回收比SpaceX的夹持回收更先进

孟词宗

" N3 H0 D) @  w

晨枫 发表于 2026-7-11 03:10
, F- L8 I$ S! ~- j1 _2 @除非你能证明回收、再加注的成本比直接抛弃还要高，你的质疑不说明任何问题。
3 ?$ u; L7 u0 z; F' C
一级成本站75%，哪怕只能 ...

! |; r7 G9 `4 g2 e6 R1 V, {) \SpaceX的发射成本是不公开的。现在就等看今年的财报。它现在上市了，必须公开账本了。

按照SpaceX的招股书(https://www.sec.gov/Archives/edg ... 40610/spacexfwp.htm)，它一直是亏损的。而且这个亏损在陡峭上升中。
2023年亏了43亿
6 p/ z4 X' m4 V1 y2024年有轻微盈利8亿
2025年又亏了49亿
而2026年仅第一季度就亏了43亿
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0 R$ I6 f$ j; I1 W8 V它的三大版块（空间发射、星链、AI）中只有星链是盈利的。

8 L( H8 x1 b+ b+ X当然，如果按照马粉们的说法，如果不回收亏得更多对吧？

陈王奋起挥黄钺

晨枫 发表于 2026-7-11 03:10
* n( ^# q% I/ A" l3 s除非你能证明回收、再加注的成本比直接抛弃还要高，你的质疑不说明任何问题。

! ?, O: [5 {4 E* [5 N9 J; A" P& u& |一级成本站75%，哪怕只能 ...

7 u$ ?0 I2 Y3 {; W' x4 \+ R关键还是大量发射，导致的设计、治具等摊销成本下降。回收在内部的影响不会超过20%。有一个莱特定律，每增加一倍产量，成本下降15%。如果把一枚发射火箭的产量增加到1000枚，每枚成本降低到原来的20%。

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2026-7-11 12:10
) t4 w. B  f4 c2 D6 V关键还是大量发射，导致的设计、治具等摊销成本下降。回收在内部的影响不会超过20%。有一个莱特定律，每 ...

5 N4 @8 M4 P$ D$ x- B不要低估复用的作用。在化工上，反应器有转化率，如果一次通过的转化率只有50%，直接把出口物料作为副产品甚至费料无疑是极大的浪费。如果把反应器串联，第二个反应器也只有50%转化率的话，二级反应之后，总和转化率就上升到75%，三级反应后进一步增加到87.5%。
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如果是带回流的反应器，总和转化率的计算要更加复杂，取决于回流比（回流流量与前向流量之比）和一次通过的转化率。
( E! [! o7 p' a. n6 ^
  g# \: q+ D& d& C所以，复用有大用。规模化与复用是互相补充的，但不是互相替代的。

莱特定律只在一定范围内使用。在范围之外，要么受到供应链限制，要么受到市场限制，产能也有相应成本，还有维持成本和市场变化的风险成本。

甚至可以说，就不存在增加1000倍产量而成本降低80%的世纪情况，除非你是在说实验室到规模量产。

孟词宗

晨枫 发表于 2026-7-12 03:37
不要低估复用的作用。在化工上，反应器有转化率，如果一次通过的转化率只有50%，直接把出口物料作为副产 ...

你给的例子完全不是复用，而是串联的一个系统啊。如果类比SpaceX的话，复用模式应当是把报废的化工系统翻修后再利用。

晨枫

孟词宗 发表于 2026-7-11 14:20
你给的例子完全不是复用，而是串联的一个系统啊。如果类比SpaceX的话，复用模式应当是把报废的化工系统翻 ...

在这里，化工上的物料就好比航天上的火箭，化工设备与发射、回收设施更加可比。

孟词宗

晨枫 发表于 2026-7-12 04:59
' _3 _# s: Q3 z在这里，化工上的物料就好比航天上的火箭，化工设备与发射、回收设施更加可比。 ...

5 X. W6 b; C4 ~8 w+ C这里化工物料是原料啊。多次串联只是精炼的过程。类比的话，串联设备类似于多级火箭。而重复使用一级火箭则类似于把报废设备翻新。毕竟火箭只是载具和容器，化工设备也是载具和容器。

晨枫

孟词宗 发表于 2026-7-11 15:19
这里化工物料是原料啊。多次串联只是精炼的过程。类比的话，串联设备类似于多级火箭。而重复使用一级火箭 ...

如果这就是你的认知，我就不说什么了。

陈王奋起挥黄钺

晨枫 发表于 2026-7-12 03:37
不要低估复用的作用。在化工上，反应器有转化率，如果一次通过的转化率只有50%，直接把出口物料作为副产 ...

假设一级火箭占75%的发射成本，回收维修消耗20%，增加不可靠性消耗5%，增加燃料和回收控制系统增加20%，回收系统占据发射重量消耗20%，加在一起是65%，回收降低成本实际贡献10%。
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2 p) B( `8 W3 F2 @8 h- c我的计算或许粗疏，但大差不差，回收降低成本的贡献肯定不到50%，主要贡献是发射次数的成本分摊效应，起码发射次数增加还会降低一级火箭本身的成本。
7 E4 ]. K" I* p3 s) m. P
一年生产10枚一级火箭，每只火箭5000万，一年生产1万枚一级火箭，成本就只有500万了。为了500万，折腾这些东西意义不大。

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2026-7-12 07:25
3 b$ `& i% i  O' W! u8 F7 B假设一级火箭占75%的发射成本，回收维修消耗20%，增加不可靠性消耗5%，增加燃料和回收控制系统增加20%， ...

可复用的目的就是增加发射数量，在复用中分摊“基础成本”。

8 z6 p! a: w6 H8 c一年生产10枚可复用火箭，和生产1万枚，总成本肯定是不一样的。哦，我看不到任何国家有一年生产一万枚一级火箭的可能。量变引起质变，规模效益不能线性外推。

陈王奋起挥黄钺

晨枫 发表于 2026-7-12 21:56
+ P( {, q) m: a, `9 l. H可复用的目的就是增加发射数量，在复用中分摊“基础成本”。
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7 Q* {( @& ~' z2 k7 v一年生产10枚可复用火箭，和生产1万枚，总 ...

一枚运载火箭假定有5枚一级火箭，一年发射2000次，这不就是1万枚一级火箭吗？其实就算2年2000次，道理也是一样。

晨枫

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陈王奋起挥黄钺 发表于 2026-7-13 10:59
8 {' ]7 e" U% r6 v8 Y0 L$ B' S一枚运载火箭假定有5枚一级火箭，一年发射2000次，这不就是1万枚一级火箭吗？其实就算2年2000次，道理也 ...

你是指捆绑式助推器，还是一级火箭？我没有见过一枚运载火箭有五个一级的，能指点一下吗？
7 d* B. C: ]' J. a2 v
2 ^9 H4 D( V$ T5 G/ z& d& Y; k对了，SpaceX在2025年只有165次发射，一年2000次的要求有点高哦。

赫然

方恨少 发表于 2026-7-11 05:04
9 [# @, M4 m# |' e9 [6 T火箭回收之后肯定要全面检修之后再组装，加注燃料之类的种种再重新发射，用同一套机构似乎没什么必要，如 ...

- O0 T7 t* r- M% h' i3 t3 N$ y感觉SpaceX真正厉害的是发动机，梅林和猛禽的指标，设计，还有制造，看着都还是很牛的。那些3D构造简化零部件，深谙简单的工程美学。这方面俺需要科普，中美的差距在哪里？有多少？

陈王奋起挥黄钺

# U6 Y& z8 r/ e3 }* F& g4 k

晨枫 发表于 2026-7-14 03:38
, m& r* z% t1 X( |你是指捆绑式助推器，还是一级火箭？我没有见过一枚运载火箭有五个一级的，能指点一下吗？
5 }9 H% y9 R6 k) _& `& H+ ^
9 N- m% E" v* K. P9 L对了，SpaceX ...

这个我有点迷糊了，我承认一级火箭和助推器搞混了。但就算按照年发射320次， 每次1个一级火箭计算，0.84的5次方，也就是41.82%，成本下降还是非常可观的，原来5000万一个，下降成2000多万，如果一次性生产640个，最后的成本就1700万。

6 X! k& q, s# A" {1 o& C3 `3 Z不改变整体趋势。

上海的航天8院打过交道，帮它们做一个步进电机驱动。基本上的报价就是成本*10~20，当然我必须承认，如果倍数少了，承担方根本赚不到钱，没有人愿意做。但是数量如果提高10~100倍，就算降价到1/10， 还是有人愿意做，因为他可以和他的供应商谈。
7 N  E! b% P6 }% C, i- }/ T. K6 ~; R1 ]
* }+ H  |. A0 a' E降价空间，总是有的。

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2026-7-14 00:20
这个我有点迷糊了，我承认一级火箭和助推器搞混了。但就算按照年发射320次， 每次1个一级火箭计算，0.84 ...

你也谈到降价空间了，看来你对这些规模经济的非线性也是认同的。

% _& i+ Y% Y( ]9 {% h+ u" w$ f/ o一年320次也远远超过现有水平，还必须一家包揽、用同一个型号的火箭发射。我想这是不现实的期望。


Falcon 9


! ~6 k: J! a8 f. q* q6 N! w: lStarship
8 L6 v! u/ [. j
1 m* [1 c: J0 Z8 ]  P- ]* v
长征10B

这些都是单个一级，没有捆绑式助推器的。
5 `& R8 a$ Y. f1 N+ B

$ q& ]1 D# _4 K阿里安娜5这样有捆绑式助推器，但回收就不可能用单一的回收塔，几个助推器加一级火箭就需要几个回收塔，或者大家都用着陆腿。

现在还没有这样的先例。

隧道

这些火箭回收为啥没人用降落伞？
' Q: b# M( y) @& E4 ~$ x+ ^; n0 g怕落点不确定的话，可以在落点上空接近悬停的时候打开。
给控制系统一个更好的初始重置阶段。

晨枫

隧道 发表于 2026-7-14 08:43
, |7 K1 O) e* Q( q8 r这些火箭回收为啥没人用降落伞？
怕落点不确定的话，可以在落点上空接近悬停的时候打开。
给控制系统一个更 ...

早就有人想到过了。想想需要多大的降落伞，本身有多重吧。而且还要保证落地时不损坏。伞兵跳伞还常容易崴脚呢，常人跳伞铁定崴脚，或者受更重的伤。