中国发布网红负面行为清单展示的是无奈而不是强势

老票

龙血树 发表于 2025-12-28 20:46
说的是春晚图画啊。没问底层的事儿，但不是不能继续谈底层。

底层困难是和外部冲击有关，但难道内部结构 ...

春晚晚会上建议画一批骏马就在草原上无方向的奔驰起来算了，要啥具体解决问题啊，先爽了再说


你说长沙快递小哥要造反，我贴出外网新闻信息；你说网约车司机收入低，我贴出具体数字...你说春晚图画，不好意思我文化程度低，确实真没看懂你想说啥

国内卷就是内部结构也有问题？ 国内不卷怎么能成为世界制造业第一？ 中国出口企业都提价？特朗普先给你点个赞！他做梦都等着这种好事啊~~                世界上什么事情都不可能两全其美，找毛病随时有。 中国资本家有问题，那就国企占比提上来；央企提上来活力不足还腐败僵化，那就私营企业占比再提上来，然后又是资本家黑心...

卷也是错不卷也是错，真庆幸咱自己不是治国理政的人，不然这些意见都要听都要回答到各方都满意就只能上吊了

富士通是日资企业，你说的是富士康吧？  里面没有奴工现象，工作关系我接触里面很多人。 具体情况估计说了你不听，那就不说了




坚决支持所有企业建立党支部！ 所有企业决定必须上报上级党委批准！阶级斗争思想常抓不懈一抓就灵！ 咱还要啥市场经济啊继续文革算了


人云亦云做不成事情，要抓住主要矛盾，这也是你说的



说实话，跟有文化的人说清楚一件事真难，你说东他说西...

   
现在更理解教员为啥要发动文化大革命了，我也想呼唤他再来一次...

晨枫

龙血树 发表于 2025-12-28 03:50
就是说，“彻底否定毛”，是您感知的周围人群的言论，或所阅读文字的语境？

我全部教育在文革后，中小学 ...

可以说，文革期对走资派有多否定，改开初期对文革就有多否定。拨乱反正有一定的作用，因为基本上把文革中的一切都逆转了。今天有多少人怀念文革，那时就有百倍的人怀念文革前，因为文革前没有那么多票证，没有那么多人斗人，而这一切，都可以简单化地归结于毛。

彻底否定的还包括官方的思想教育。可以说，今天人们对官宣的将信将疑就是从那时开始的，而那之前对官宣都是深信不疑的。

对了，再官方的教育也是由人来做的。如果人心不古，自己都不信，照本宣科能使别人信吗？

当年信奉《河殇》的比信奉毛选五卷的人多多了。那是最民族虚无主义的时代。如果那时国民党反攻大陆，谁也说不好会出现什么，但国民党估计不敢背上大陆这个大包袱。

龙血树

老票 发表于 2025-12-28 21:44
春晚晚会上建议画一批骏马就在草原上无方向的奔驰起来算了，要啥具体解决问题啊，先爽了再说

我问了一件事，只是问了春晚，两遍才得到回答，语气挺不耐烦。或许是不该问，直接说现象就行，某超一线城市，艺术家水准肯定很高。春晚宣传视频是：马踏水面荷花。

再敢说啥就是我如何如何有问题，那就不说了。但文化人我不是，我是普通人。

长沙问题您指出，我立刻承认是自己轻信了。后面解释了这半年思想转变了，以前不会信，而现在会信的原因，可能画蛇添足，交浅言深了？不应多言自身经历，而应该深刻检讨？否则为什么说我“你说东他说西”？

某我说错名字的台企，闹出过自杀事件。我亲戚近期还去过，感觉压抑，提及其中黑暗是真事，包括疫情期间锁着不准走也不给饭， 员工想办法出逃，但选址四周很远都荒无人烟，挺惨的情形。包括现在住处也都没有窗子等等，我听得不舒服也制止他继续说。当然不是第一手资料。但这亲戚是老实理工孩子，平时不谈政治。这是他的视角，或许有不同视角，不可以讲一讲不同视角的事实吗？

其他的是我自己学术方面的长期的思考，中国的通缩现象，过卷的现象，中国在国际上不争取定价权，内部厮杀过烈的，需要政府制止也挡不住的现象。我学生的研究结论也是，工时太高了，全国平均每周40多，考虑到存在很多不到四十的人员，可以推断远超40的很多。

我说结构问题，思想问题，您就直接回复党支部啥啥的，我“说东说西”啥的。怎么说呢，是我不谨慎。我说老百姓的事情，与经济的事情，结果被扯到我个人如何说了也不会不听。我很诧异，以为我在哪些话里先对您不礼貌，对您说出人身方面的针对话语，回去看去却没有找到。

最后，我今天在晨兄楼里多话了，因为感觉是可以沟通的地方。 我不爱吵，愿意多聊的时候，是在会摆事实不情绪化的场景，如晨兄的楼。但如果使您有情绪，并导致您把话题扯到我个人如何上面，那我会对你道歉，并就此打住。

晨枫

老票 发表于 2025-12-28 05:05
不知道这句指啥，那就挨个回答一下吧

我在上海的时候经常打车，我用高迪地图里的打车选项，不知道和嘀嘀有什么差别？嘀嘀也装了，但是没怎么用。高迪在地图上一搜，直接打车，习惯了，觉得方便，就路径依赖了。

感觉这一年来上海籍的网约车司机多了，而且心情一般都不错，车也干净。

最差的是外地新来的年轻小哥，车开的稀里糊涂不说，脏，烟味，还有一边开车一边打电话做生意或者聊大天的。他们也是怨气最大的。

谁都在抱怨，好像抱怨不够大声，就是没有大力抱怨，对不起自己，对不起社会，“你怎么能不抱怨呢？”

我不知道是否可以一刀切：中国教育里很强调随主流，而鄙视“独立见解”。或者说，容易把“自以为酷”就是独立见解，而不是放弃预设立场、经过调查评判后作出见解。

不管在地铁上、公交站还是街上、走廊里，随大流、骂天骂地、骂完中国骂美国，成为一种时髦，成为一种“我也是很懂的”。这其实是一种“有口无心”，因为骂的东西都差不多，不是他自己想出来的，只是他听来的，专述而已。

你可以听听有多少人在说“大环境不好”，但有多少人说得明白“大环境”是什么、如何不好？

晨枫

龙血树 发表于 2025-12-28 06:46
说的是春晚图画啊。没问底层的事儿，但不是不能继续谈底层。

底层困难是和外部冲击有关，但难道内部结构 ...

很好奇：记得龙老师是教经济的？

如果是，这样的质问很令人惊讶啊。

蓦然回首

晨枫 发表于 2025-12-28 14:41
在这方面，改开（至少是初期）对毛思想不是三七开，而是实质性的全面否定。所以毛要是对中国人的思想有多 ...

为啥你们都爱用三七开呢，虽然知道你们啥意思，还是觉得有点儿别扭。官方的说法是毛的功过七三开，功劳是七，晚年错误发动文革错误是三。还是觉得七三顺耳，一般都是说功过，功劳在过错前面。Anyway，七三开也好，八二开也好，九一开也好都无所谓，说十零开就不是主席的哲学观了。

实际上，今天很多人言必称毛，到底读过多少毛选，很值得怀疑。

这句话我很相信，到现在我也没通读完毛选，都是遇到涉及哪篇去读哪篇。有个查毛选好用的网址分享一下：
https://www.marxists.org/chinese/index.html
毛选上有这么一段话，时间点在庐山会议之后。他虽然对彭老总的万言书反应激烈，但还是主动在会上向众人公开道歉，承认不恰当地倡导人民公社和大跃进：『人都有缺点。就连孔夫子也犯过错，马克思也有错。他认为在他有生之年欧洲会发生革命。我看过列宁的手稿，上面到处有改动。他也犯过错误。』毛泽东是个炉火纯青的策略家，他不是推卸责任，而是自责对经济灾难负有责任：『我自己专注搞革命，对搞建设不在行，我不懂工业规划。所以不要写我领导有方，因为我还从来没有管理过这些事情。但是，同志们，我应该对1958年和1959年负主要责任。要骂就骂我吧。』
如果主席晚年不是囿于渐冻症，再年轻个二十岁，大概他对他亲手发动的文革也会有类似的态度。

隧道

蓦然回首 发表于 2025-12-28 23:00
为啥你们都爱用三七开呢，虽然知道你们啥意思，还是觉得有点儿别扭。官方的说法是毛的功过七三开，功劳是 ...

文革基本上九一开吧。当时内部化生的走资派都已经上台掌权了。
如果不搞文革，比今天贫富差距都大。
不但没读过毛选，连基本历史事实都没搞明白。
最近千户的观点，三年灾荒，其实是国内掌权走资派借鉴乌克兰大饥荒经验，
人为搞出来的，目的就是动摇共产主义路线。
简单来说就是刘少奇那派主管的地区采取了多种人为措施，每种措施都不能做得太露骨。
包括耕种，人民食堂改成不限量，粮食外调，饥荒灾情隐瞒拖着不报，把就救援粮拖延调往别处。

老票

龙血树 发表于 2025-12-28 22:35
我问了一件事，只是问了春晚，两遍才得到回答，语气挺不耐烦。或许是不该问，直接说现象就行，某超一线城 ...

想继续随时可以继续哈~    如果是晨兄的主贴，这样歪楼是不合适的；不过既然是转载版面，打岔也是没问题的



具体聊聊富士康

富士康的自杀事件，是指当年的十三连跳？ 还是近期的事情？   十三连跳是2010年1-11月，富士康当时内部气氛压抑，从组织行为学的角度来说，最大的错误就是“把不给负激励当成正激励”。 公司内部有句话：“老板三个月没批你，你就肯定要升职了”

郭台铭规定所有会议室夏天空调温度最低不得低于26度，龙岗工厂高管（台干陆干都有）违背了就被罚站在太阳地晒足1小时45分钟。

这样的例子很多，最终导致员工心情压抑，再加上大多是青年荷尔蒙堆积无处发泄，久了就会有第一个跳；富士康处置的第一个错误，就是为了息事宁人迅速赔了20万；当时这是个大数字，现在也是，可以看看哪个企业在员工自杀后会立刻赔这么多钱？  其他有怨气的员工，一积累就会效仿。郭台铭赶紧在各地楼层2楼上安装了防跳网，还赶紧召开关爱员工联谊大会，请来林志玲跳舞啥的。

这是个管理学的失败案例，圈子里经常拿来引用，借以印证马斯洛需求层次理论上三层的重要性

再补一个：富士康员工内部过去几年发生过多次大规模斗殴事件，你亲戚肯定听说过；核心原因不是待遇低，而是管理思想不懂得精神激励和物质激励一样重要，这是郭台铭成功的根本，也是他管理最大的失败

富士康在大陆的这40多家工厂，员工总数多达131万；这个基数，就是管理的很大难题。要出高绩效，要保证高合格率，管的就会很严格；只是单纯管严了，但没有正向引导，员工就会出心理问题


必须看到的是，富士康是当时（现在也是）劳动密集型企业里发工资最准时（制造业员工最怕拖欠工资）、工资接近最高、员工食堂干净整齐（我去吃过）..的企业。员工怨气根本不是物资待遇低，相反是心情压抑，  因此周边制造业工厂听说富士康员工跳楼都觉得不可思议


黑色幽默：外人担心他们心情压抑，他们自己更关心工资准时发放。  劳动密集型企业有没有物质激励和精神激励都做得好的中资公司？ 有（比如胖东来、海底捞等），再比如很多外资企业做的就好，比如上海临港的特斯拉工厂；这些公司对员工要求很高，你得考的进去才行，竞争上岗的机制没啥可批评的

处理员工聚集带来心理矛盾问题这个难点，海底捞（宿舍装空调、加暖气）和宁德时代（去过宁德工厂，厂区里员工确实脸上大多是活泼可爱的表情，但干部们就发愁的多，来自外地家属不肯跟着，小孩在宁德上学难）做的明显好很多。必须关注到他们的利润率比富士康高得多，羊毛出在羊身上；这是企业管理的水平问题，“员工快乐---顾客快乐--股东快乐”这条线的理解不同而已

再扯一个：腾讯公司里马化腾开会很多员工敢迟到，见了马化腾不搭理他的例子也有很多，这是否就能说明腾讯一定很优秀呢？ 马化腾长期以来对此很郁闷但没辙...  但腾讯的加班时间之多，工作压力之大，一点不比富士康小 。腾讯有员工跳楼么？ 没听说，但抑郁症的比例在升高。

去过腾讯成都员工食堂，是我吃过国内最好吃的员工食堂，住半个月非胖了不可；但当地员工很多对我抱怨：好难吃啊真不知道公司怎么搞的，肯定有腐败吃了黑钱！......公司HR老总一脸的无奈，我说理解理解都这样

“疫情期间锁着不准走也不给饭， 员工想办法出逃，但选址四周很远都荒无人烟，挺惨的情形。”说的是郑州工厂，那件事的核心还是疫情封控政策，员工担心不能上班拿不到绩效工资耽误收入，但厂子严格执行封控之间的冲突；后来政府出面解决了，富士康当然不敢和政府对抗（既不敢对抗封控政策，也不敢对抗政府后来调整意见）

制造业选址必须远，因为土地成本和生活成本，没有工厂会选在市中心。  富士康全国有45家工厂，你亲戚近期去的是哪一个？  感觉压抑是肯定的，X理论和Y理论是美国管理学鼻祖泰勒最早提倡的，富士康肯定是X居多；制造业大多这样，看看比亚迪最近在巴西遭遇的麻烦就可以帮助双向理解

富士康每年招工，包括校招、人才市场和厂子门口临时招聘，永远是最受欢迎的，核心因素就是物质条件综合接近是最好的之一。    如果那么差，他们为啥不去别的工厂？   

个人认为X理论和Y理论结合最好的国内公司有很多，目前是华为最领先，富士康当然不在这个行列里。 企业看绩效，富士康是全世界最优秀的制造业公司，500强排名28位。    最重要的是，他目前基本都合法


在深圳混过不少圈子，不少朋友分别在富士康和华为或者其他制造业公司任职HR或者别的BU高管，工作关系也去过富士康工厂里，吃过食堂，参观过员工宿舍和泳池、图书馆（条件挺不错）

BTW，前两年去过一家长沙的外资工厂，车间里条件相当好，我大赞；高管笑嘻嘻的说：因为我们大量使用机器人代替人（他们使用的机器人，都是富士康生产的），节约了很多成本，就有钱给剩下的人改善条件。

   
市场经济的最大动力，就是利用好资本的贪婪；  国家对老百姓最大的保护，就是建立健全各类人力资源保障法规、   经济发展过快，法治建设肯定跟不上；一旦法治建设很健全了，经济大概率是停滞不前的

这个二律背反，人类社会就没有能两全的，只能看谁做的分寸最好


看问题不能只看表面，了解情况不能只了解情绪，调查资料不能只看网络；教员当年著作《湖南农民运动考察报告》，我认真拜读了，写的相当细节，核对到每个农户打多少谷子交多少租子亏损盈余多少；碾庄歼灭黄百韬兵团战役期间，总理核对KMT军队的时候能细查出来少了两个团，一帮参谋们都闹个大红脸... 这样细致求真的钻研和理性思考的精神，才是对人民的最大关心



共勉~

晨枫

蓦然回首 发表于 2025-12-28 09:00
为啥你们都爱用三七开呢，虽然知道你们啥意思，还是觉得有点儿别扭。官方的说法是毛的功过七三开，功劳是 ...

他可能接受被骂，但不能接受被架空、被夺权。

晨枫

隧道 发表于 2025-12-28 09:55
文革基本上九一开吧。当时内部化生的走资派都已经上台掌权了。
如果不搞文革，比今天贫富差距都大。
不但 ...

这种“修正主义历史观”你都信了？

老票

晨枫 发表于 2025-12-28 22:44
我在上海的时候经常打车，我用高迪地图里的打车选项，不知道和嘀嘀有什么差别？嘀嘀也装了，但是没怎么用 ...

晨兄说的是高迪地图还是高德地图？     高德地图（背后是阿里）自驾导航很好使，也有很多老司机不断贡献自己的心得；但打车还是滴滴（背后是腾讯）好用的多，因为平台够大车子最多，全国出差任何地方我都靠他。 您可能需要绑定一下支付宝？  

小众打车平台质量很难保证的哈...不建议使用。还是滴滴打车最好

上海老司机们最喜欢向我抱怨外地来司机，说他们不讲规矩没腔调... 但上海出租车公司给出的待遇（月入5-6K）已经很难吸引到沪籍司机师傅了（剩余的一批几年内就会全部退休），外地人开出租车已经是主流。感受体验肯定远不如十年前。

晨兄打的是专车还是快车？ 如果是前者，抽烟打电话啥的一定要投诉哈，肯定好使，不分缘由会先扣积分的。积分扣到一定程度就会停职  如果是快车，那就... 呃，只能忍耐了              一分钱一分货，十分钱三分货。这个道理实践了无数次都是对的


我偶尔遇到打专车来的是豪华车（司机自愿降级赚点快钱），蛮爽的~   

中国教育里很强调随主流，而鄙视“独立见解”。或者说，容易把“自以为酷”就是独立见解，而不是放弃预设立场、经过调查评判后作出见解。

这是个绝大话题，也是我在本帖内不断参与“热烈讨论”的主因之一，以前俺不这样的哈。

底层永远都在抱怨，民族文化外向一点的，比如国内司机，就会说出来；我去美国和欧洲时候发现也都这样；民族文化内敛一点的呢，问了才说，比如日本。  也许朝鲜是例外？ 那估计不是实话。

“你走哪哪大环境不好？你是那改变大环境的人儿啊？”这是赵本山小品里一句话，逗个闷子，不知道国外同学能不能听懂

底层的发泄口，就是向外部抱怨；这也是他们不能进步的主因之一：将失败归因于外。


独立思考真的是双刃剑，这和开民智某种程度是一件事。但是，开民智太难了，不但需要先满足一定程度的物质基础，还要加强很多的通识教育 @蓦然回首 兄肯定点头笑~




开民智的成功标准也是个相对的问题，美国大学教育普及率是全球主要国家里最高的，现如今美国的民智... 当然了，这和民粹泛滥有很大关系。  民粹泛滥又在初级阶段和教育问题牵扯上，一团乱麻

中国14亿人口，这个问题的难度肯定不止是美国的5倍。

不绕弯子，直接亮出个人观点，随时等着挨骂：现阶段依靠独立思考开不了中国的民智

真正健康意义上的独立思考实在太难太难了，晨兄您是理工科大拿，各类雄文著作等身，至今还能坚持空杯心态和学习精神。 能做到这样的人口比例有多少？   喜欢发声的远多于喜欢求证的，互联网时代都有了发声的机会，谁红谁就赚大钱，谁极端就爱看谁，这样的趋势不管控...会不会走向民粹？

TG在集权主义上吃甜头吃到了今天，没理由通过独立思考手段去做下一步的社会动力，风险也太大；相反，面对危机时候，集权统一思考是最优解。



所以TG目前采取的是对不同阶段的人采取不同程度的放权：
基层，就统一看新闻联播，民间地头都是这样的广播；中层有一定的分析思考能力，就默许可以用翻墙软件（会用的一般都稍微有点学识有点钱），墙挡住的是基层；极少数的高层，在野就多在网络发声（比如观网等左派媒体），在朝就和他们一起玩。

虽然也是权宜之计，目前感觉挺有效；未来...说不清

龙血树

晨枫 发表于 2025-12-28 22:49
很好奇：记得龙老师是教经济的？

如果是，这样的质问很令人惊讶啊。

上海已经超过很多第一世界了，不过印象中上海网约车收费也不高。

在成都，普通网约车经常遇到一公里1.3元的情况，最高不超过1.8元，奢侈车我没有坐过，不了解。二、三十公里的路，一小时甚至更多的时间，我只花三、四十元，感觉低得离谱。平台收取比例未知，养车费用未知，不会很低。普遍的现象就是两个人共用一辆车，分摊给平台的费用，24小时，人轮两班，汽车不停。没任何人对本乘客诉说长期如此对身体的影响，或诉说自己身为父亲或母亲角色在家庭中的缺席，但是这些不需要学习什么专业就能知道。跨国对比， 美国网约车，不折算汇率 ，按美元数目直接算，也远超过这个数目。

曾雇过短工，平台每小时收我80， 工人说只拿到1/3。零活的交通时间成本高，导致总收入太低，快干不合算，所以普遍存在磨洋工现象。我说，抓紧完成，我就私下补贴50，一小时内不完成，就按照实际支付，没有私下补贴。他就立刻加速搬运，一小时内完成。算是双赢。

可以说，劳动收入很低，是事实。

他们不知算不算最底层，至少是比较底层。这些是个人第一手资料，和本人是否经济专业无关。欢迎其他不同的数字事实。

您既然问了我的专业，我以下回答应该不算答非所问：

要说和经济学直接有关的一个方面，就是，中国劳动收入（包括白领在内）的比例低，资本比例高，劳资收入分配不合理。您可以随便搜一搜labor income share的研究，中国劳动报酬比例在GDP中占比极低，原始粗暴的算法低于50%（资本主义的美国是2/3到70%左右）。这个数字上世纪末是超过50%的，到本世纪初下降很多，老大上任后再提升一些，但仍不高。多年来，各路专家，包括我自己，探讨数据搜集的不对之处，口径不对等等，想发现是不是实际上可能更高，但是最终也调高不到哪里去。大家都知道，国内收入税低，房产多少套都无税，资本利得无税，。。。海外人士一听就知道，这种税收，有钱人日子很滋润，如果不是不能干政，还可能被追究某些曾经的行为，有钱人外润绝对得不偿失。我不是号召加税啊，那不是我的领域，就只是分享事实：劳动者报酬占GDP比例很低，而已。

最后，我按照自己的观察，但没法在学术方面提出的猜测，解释劳动报酬比例过低但数据方面找不到理由的猜测：是否国内资存在方对下压榨，却不设法对外提价的习性？不管是国内是消费大户，还是生产大户，本来该有议价能力，却都被外部控制价格。国际经济学的术语就是‘贸易条件“，贸易条件恶劣，贱卖贵买现象很多。再扯一句，很多海华们不回国，现在我所知90后年轻人也是，能在美国找到工作就暂时不回国，都爱祖国，都不是反华的，有多少因素是他们不适应国内劳动者环境而用脚投票？当然，最近有国家和国企出手解决某种矿产的不利议价问题，是官方解决议价问题的个例。民企也有华为这样的个例，以及胖东来这样的个例，坚持不掺合低价营销拼杀，我认为二者都是领导层思想过硬，企业文化过硬。

很可能以偏概全，局限多多，敬请批评。仅供参考。

dopplermaxgamil

龙血树 发表于 2025-12-28 13:46
赞直面现实。当沿着“大面积”推理下去，不能排除令人惊悚的胡作非为的倒行逆施的乃至于阴谋诡计的可能 ...

有类似的传闻，某些二代从K签中牟利（K签大概就是这群二代强推的），每个阿三收1万美元搞定K签，贩运到中国黑下来。其实国内各地已经发现大量黑下来的阿三了。感谢中国驻印大使/屎，几个月内给阿三发了数十万张签证，这还不是K签呢。在一个收入只有中国1/7-1/10的屎坑国家，短时间发几十万签证，已经不能用SB来形容这位大屎了，因为那是侮辱SB这个词。它明显就是伙同阿三的蛇头搞”合法“偷渡。
在巴拉特，研究如何吃江浙独女家庭的绝户，骗色加骗财，已经是显学了。

晨枫

老票 发表于 2025-12-28 10:56
晨兄说的是高迪地图还是高德地图？     高德地图（背后是阿里）自驾导航很好使，也有很多老司机不断贡献 ...

下次一定改改习惯，用嘀嘀打车。高德上最后不是直接呼车，似乎也是通过各家平台，高德是个二道贩子。

我也不知道快车和专车的差别，是什么差别？怎么指定？

抱怨vs不抱怨，看到一个美国的民调，1%和99%对社会、政府、现状有截然相反的态度，或许在中国也是一样？真不敢想我竟然有可能被划入1%，暴汗中。

“你走哪哪大环境不好？你是那改变大环境的人儿啊？”赵本山说了一句大实话！将缺乏进步外化，这是弱者的特征，不管是人，是国家，都一样。

年轻时认定智慧在民间，年纪大了越来越不确定，“民可使由之不可使知之”，这句话怎么断句都体现了“智慧的阶级性”。

我可不是大拿，我只是对什么都保持好奇心而已。好奇了就去研究研究，而且不光是看别人怎么说。

TG现在太习惯于集权，文革后改开初就是集权崩溃，靠惯性一直坚持到重建集权。但放开会导致民粹吗？这是可能和减持美债一样，要仔细慎行，但大方向要明确，而且要坚持。

不是总有惯性可以依赖的，尤其在大众传播的时代。

晨枫

龙血树 发表于 2025-12-28 11:17
上海已经超过很多第一世界了，不过印象中上海网约车收费也不高。

在成都，普通网约车经常遇到一公里1.3 ...

上海很大，第一世界也很大，要是apple and apple，还是很可以一比的。中国的成就无可置疑，这里

https://asiatimes.com/2025/12/fi ... charts-and-figures/

比较中美经济，结论很清楚：在实体经济方面，中国已经大大领先于美国。但这不是全部，否则中国社会上也不会那么多骂天骂地。

上海的网约车绝对超过1.3元/公里。浦东机场到浦东香格里拉大约25公里，车资130元以上，约合5元/公里？这段大部分是高架的快速道，市区地面道路很少。

我碰到的司机说今天最后一班，干完回家吃饭，时间大概是下午5、6点。对了，他是浦东惠南镇人，家里是征地户，有房有车，出来赚点零花钱消遣。他这样的与外地小哥肯定不一样，但在上海碰到过好几个。没问他们月收入。

平台收费2/3，这是高了还是低了？应该多少？能把平台开支结构对比一下吗？相信平台也在叫唤赚钱难，否则人人做平台发大财去了。今天中国不缺启动资金，要是有赚快钱赚大钱还是合法的渠道，绝对一拥而上。

中国劳动报酬在GDP里的比例太低，这是事实，我也在胡思乱想是否可以通过税制强迫提高劳动者收入。我不是学经济的，但我知道什么东西加起来不会超过100%的道理。在研究中国劳动报酬占比的时候，或许也应该研究一下中国再生产投入的比例？再研究一下提高劳动报酬对全社会的“链式传导”影响？我曾经想做一个back of envelope计算，后来放弃了，没这个本事。龙老师这样的专业人士或许有兴趣？

中国的税制需要大改，几乎什么税都是拧的。资本主义国家的税制肯定也有问题，但这是几百年磨合下来的结果，踩过的坑肯定比中国多，知道哪里不能踩。以加拿大为例，在90年代之前是MST（manufacturing sales tax），在生产端征收增值税，莫鲁尼改为GST（general sales and service tax），在消费端征收销售税，生产端的GST一级一级向消费端传导，降低生产端的税负，提高竞争力，这才有了NAFTA时代的主动，因为与美国税制对接了。

中国还是MST equivalent，企业税负很重，一直有“中国企业承担世界上最重的税负”的说法。但中国没有消费税。不是没有，是在上游收走了，所以在出口的时候要退税，以同国际市场on the same level playing field。结果民愤很大，都认定是中国打工人在补贴外国消费者，但政府解释都解释不清楚。

中国的房地产税更加荒唐，把房地产税包括在开发时的土地使用费里，既不反映土地增值的现实，也寅吃卯粮，这是彻底的庞氏骗局。

但中国民意根本不容易MST到GST和房地产税的改革，尽管这些改革是可以做到revenue neutral的。

你觉得政府要是说税改是revenue neutral的，有人信吗？那还改不改？这是中国政治经济学的现实，老实说，在税改问题上，我很悲观。

税改与劳动报酬是相关的。国际上劳动报酬对GDP的占比是税前还是税后？中国的个人所得税按照欧美标准来说，就是一个笑话，别拿来说事。但没有整体税改，个人所得税没法改，那真成双重征税了。

中国制造在国际上的议价能力是个好话题，但这不是谁想提价就可以提价的，价格成为现实有其历史原因，垄断都不能轻而易举地改变现实。看看中国矿产资源集团有限公司（CMR）吧，成立了就是为了统一进口价格，但在与西方大三斗智斗勇中，直到现在才掌握了一点定价权和人民币支付权，这可是比任何一般中企可能想象的定价权大无穷倍了。

行业串通垄断价格是自由市场不容许的，对内不容许，对外也不容许，被发现了，肯定招来惩罚和报复。店大欺客和客大欺店是永恒的矛盾，看不见的手本来就是闭环反馈。中国的店也没有那么大。美国搞单边主义的教训还不远。

华为和胖东来为什么成为特例，非常值得思考。能成为惯例吗？这才是million dollar question。

晨枫

龙血树 发表于 2025-12-28 11:17
上海已经超过很多第一世界了，不过印象中上海网约车收费也不高。

在成都，普通网约车经常遇到一公里1.3 ...

对了，说道收入分配，矛盾焦点还是“不患寡患不均”，都觉得老板赚太多了。

或许可以反过来问一个问题：老板赚多少才是合理的？或者说，在公司里，提职不提薪有多少人干？提个两三级还不提薪呢？

其实文革时代也是有级别的，那时叫“干部级别”，县团级是13级，毛是三级，好像朱德是二级？没有一级，因为没有人配得上一级。

干部级别不仅意味着工资，还意味着待遇。比如出差可以做硬座、硬卧还是软卧。干部要县团级才能软卧，大学里要教授级（包括副教授，当年副教授含金量很高）才能做软卧，讲师硬卧，助教硬座。级别不够？加钱也不行。

家里装电话也是县团级、教授级的待遇。

县团级网上有地市级、省军级，单位里是科级、处级、厅局级，再往上是副部级、正部级、大军区级（应该和副部级对应？不确定），再往上就是“别问，问了你也不懂”了。

每一级都有什么待遇肯定可以写一本书，每升高一级都多开很多门，那是肯定的。干部联系群众？从哪听来的神话？

我又想把《上海的最高级酒店》写下去了……

landlord

老票 发表于 2025-12-28 08:56
晨兄说的是高迪地图还是高德地图？     高德地图（背后是阿里）自驾导航很好使，也有很多老司机不断贡献 ...

冒泡出来回复一下。

老票和我的三观高度一致。只不过比我更有学识，更有经历，说的也更有水平。基本上我想说啥，一看老票已经把我想说的都说了，而且更透更好。仰慕啊！
在工厂制造业和出口内卷方面我也算是比较有经验。完全同意老票的。还有一个关于出口内卷，我也不知道怎么办，但资本家们也想涨价啊！没办法啊，降本也是无奈。我不是资本家，但给资本家打工，尤其是上一个工作离资本家挺近的。这年头，当地主不易，资本家（至少我知道的）也不易·---累死，我是干不来也不相干的。

晨枫

landlord 发表于 2025-12-28 15:44
冒泡出来回复一下。

老票和我的三观高度一致。只不过比我更有学识，更有经历，说的也更有水平。基本上我 ...

实际上资本家和帝王将相一样，能有容易办法让手下开开心心，谁会没事去压榨到官逼民反啊，他们又不是没有读过崇祯和路易十六的故事。

晨枫

龙血树 发表于 2025-12-28 11:17
上海已经超过很多第一世界了，不过印象中上海网约车收费也不高。

在成都，普通网约车经常遇到一公里1.3 ...

龙老师，你是专业的，身在学术界，资源多，数据多，还有手下勤奋的学术打工人，如果能就一些问题深入研究，提出定性定量的研究结果，善莫大焉：

1、找一个供应链，研究一下从源头到消费端工薪普涨10%，对于整个供应链的价格、竞争力的影响如何？10%只是随便找的一个数字，还可以以加薪率为变量，看看是不是有结构性的拐点，还是线性影响。
2、假定产品售价不变，加薪10%是否意味着再生产投入降低10%？如果是，对行业竞争力和国家经济发展的影响如何？
3、如果引入税制改革，把MST改为GST，假定在国家层面revenue neutral，这样的赋税转嫁给加薪留出多少空间？这样的收入对GDP占比是否与世界其他国家更可比？
4、在国家层面revenue neutral了，在消费者层面呢？如何避免富人不愁、穷人更愁？

应该还有更多，一下子想不起来。但对这些问题定性定量的研究结果相信比“老板少赚点钱会死吗”更有说服力。

这些问题不难想到，说不定已经有类似的研究结果，要是把国外的案例搬到国内重做一遍，也是好的。经济学案例和自然科学不一样，社会环境不同，值得重做一遍。

仅供参考。

蓦然回首

隧道 发表于 2025-12-28 23:55
文革基本上九一开吧。当时内部化生的走资派都已经上台掌权了。
如果不搞文革，比今天贫富差距都大。
不但 ...

同志哥，你说的这些不太符合主流历史记录啊