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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
- \8 Y# Z. M' ^$ Y, r% D
# |/ O# y- d0 v/ F. C
% u& O) _/ O9 c8 {0 y- A6 U' d1 O6 F3 u% C1 A3 E3 \) T
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。
* A0 B6 b. s2 K: H
1 e7 d1 A* }+ P! K( K) ~! H% J集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。! N0 A' H  k  |# m) q6 h9 z
3 G7 P4 v" ~* a. U8 c6 D
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。" c4 J3 X& G8 d) S' u

& @5 l  o9 V4 O& _- K2 a这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。
6 V9 z; e7 I% J0 i. S5 b8 g/ D- n# x8 ~7 U( D7 A, e3 A5 K* L
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打
# v8 c6 e- g  a1 ]# P4 J9 `: y7 B8 E) D# |# D
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。4 q( `/ W& ?% L6 U5 a7 [3 }, J3 Z/ u

* T* I9 t8 x, g# _有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?  b' B' _( W$ ]

2 t/ _! z* l) s. {/ q1 M更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。8 ?. p  w2 v/ Z4 z! K' c2 y  p4 F
) N, u2 G/ z. p  p3 ]
那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。; I- z8 c% A0 H1 i, [0 W$ P: X% v

4 o, @% f% w3 J( S# {但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。# n' ~; x/ a2 }/ o. p

/ a+ z6 n- ?  F这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。
" s0 V3 w: _6 @7 L- h" b6 \: X% X1 w, r* k; s/ R2 t: b
首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。7 `$ f0 i8 `- w0 c- X2 b9 v# M
: H0 s! I: K3 v  q' A
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。- g4 |- Y% x# k( C" k2 B$ t* B' d1 `
" }5 d4 E( e4 c6 _! ?
但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。
" h" h! g5 S, Q$ `' z# [$ v2 z' b6 y+ Q0 Z1 d+ ~
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。  \) I- m. N4 z- X* L- E7 x, ?

- m& J9 w8 ^  i2 t3 c: u* J在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:28
  • 签到天数: 2302 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    ! I0 p" R2 v3 C有点存疑。
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    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    0 W9 M* V4 Q: o8 j7 U) Q带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    " T2 _& o# E6 ^  W  U( Y- c) H雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:180 G; F& ~' O5 `, |+ i" q, _! ]- Z
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    . P$ h8 l" y+ r: `5 Y& N有点存疑。 ...
    % {/ [2 \* x7 C1 n) l
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:26
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00, K; W6 E3 p) P# y' I( x& h
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

      x! j& t# U) T. n0 F握爪" f0 U7 E5 ]: d# f5 r7 p5 S
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
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    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58- r3 D6 x+ ~6 E7 k0 O, _
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    ! F+ U2 N4 s% O0 M油烧光了怎么加
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    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31
    + b1 d6 \2 ^! f. Q' b+ b( \! C油烧光了怎么加

    4 m0 J8 O& e4 h4 F( I! Q! ]0 n/ G集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
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    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    ) M) V$ X' T5 a雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    8 A. h2 O+ \* g( H2 o& M) J总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
    7 }3 J! n" E# f. G- M% B, Z2 m总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
    ( D" A& e' b3 |% X
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
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    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
    7 ^; a0 z1 w* O, v5 R  E9 ?什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    % E9 x. L2 R7 G% f' w. W! }一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
      g; y9 a, X' A# j6 U. O4 H& Y* r支架不能太省,桅顶要稳,15吨。! J1 I- u+ e) Y5 V! w
    发射单元和弹体也要20吨打底1 _9 Q. f% _& _" w9 v8 m, d; R
    别的系统5吨。, w3 q+ k7 h. p% R3 J& f+ ]7 ?
    近100顿了,船身吃水太浅了。
      E( s- H* E6 F: a7 u图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
    3 b* D* t7 H9 j1 Y  B/ b( k2 E
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19- f( l$ b! h4 P- K, s
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    1 U. w6 V3 i  E9 X) z支架不能 ...

    / [( w3 ?- b( E0 a
    3 `: M( x! d5 V2 Y3 L100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。2 \% x3 |( ?3 y3 z! \+ _
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 & z% S2 ^$ \# X4 j$ ?
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
    . A" `9 b& `7 T! _我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
    7 a! [, B: P, I7 |  J! b
    " x" D: @$ h" L6 {
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    " _. O8 A1 Z9 G; z; y
    / |% E* E" P* e7 n$ Z1 ]1 J* x. A% t  R0 l. E
      L5 F* o- ]% r3 O. L5 k0 {2 Q8 z
    舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00) H: _$ j( Z1 a
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    , i. `+ k( e& s% }/ }. G. s
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。" p0 G( G7 r  g) S$ O
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26
    * z6 I4 ^6 c) d电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    9 p6 m0 w; S7 A7 o  U  v这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。9 _& I' q+ k- ?
    % ~/ [" Y5 }4 ~3 S- r, A
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。, R5 N6 o# w# s+ `# o/ b9 C1 C

    ' P' A: V2 b7 {5 A4 c+ \. Q' F同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。4 b1 {+ X+ s9 _1 H$ W  {6 G

      r# D, G! B$ o! m0 I* _/ q7 i好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?% Q: o$ O9 M4 E1 j7 s

    : Z0 ^# R, z8 [! m3 y* Q( r, \2 n
    : Z& ]  q( E8 s7 A3 ^: ?$ Q, ^) ?# i& ~# P+ x
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18- w' N2 V; B' A* O; f, v( E
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。7 k$ `8 h! d/ C2 C4 K5 I, {1 G
    有点存疑。 ...

      z2 F% Q5 W0 m% n6 C& x任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
    2 K; X( x- a& d( I3 h, y, Y% J0 W. w; \+ D- F7 j
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
    6 n6 V" y0 Q( D5 K' o0 A任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    / u) R0 I6 N- Y2 x5 t) t

    3 u. D# z) R+ Y传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。
    ) q+ ^7 s% V( v- G) j( o9 S
    6 l5 F" Z8 w6 b3 u
    8 {% s3 d" T% \) E/ ]- z8 n$ u6 {& }; F, c, r+ Z, x+ z6 ]" d
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    & G$ h; v6 ?# }传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    : H9 `9 t3 I) t" s* d6 S6 w
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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