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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 9 z0 `8 @. B6 ?9 X

! e: t5 f9 ]) R5 p8 g
# y: B* X6 J8 s% a9 N+ y: a9 \
% _6 N7 c. c* i* D9 @' j现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。( [3 S2 z# _1 B; P

- O/ X8 m" Q1 W4 k集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。9 S9 y2 b) y! U& T

* Z( B: A: a" r' d+ \, B四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
3 B0 r! i% h& t6 P$ U8 n" R
4 ]- L& }" h7 f% i这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。  M/ ~1 K6 X: U! F3 ?
/ F4 {9 @4 s( u! s: Q1 [
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打7 O) A5 s; O6 x4 K$ C% I

/ I. o3 H8 _) {: q# n! j由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。" s. C4 {* V% c+ N. ^
' A/ V6 i- l% E. O/ }
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?
0 H7 i- k; W% F. n: `4 S6 {/ ~; h" x
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。: A. B5 Q3 {; z8 t( h% d

' w3 w( c6 i* M/ {那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。, X. E" K& P3 Y4 B7 i- K

) E) q: Q: `, h( f但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。$ l0 P$ T/ J! d7 l3 O1 X! v

; o2 @) W4 N9 \这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。  _  B' E/ e1 T$ c
* L& E$ x5 V# M3 Q5 b& |$ t8 p
首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。( V# V( c: K9 |+ W0 T, ^7 C8 m

  R' J. q9 w/ \: x& Q1 _" F. Y集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。8 J7 V4 H) V/ n- B6 {1 [4 O

4 j- X, K4 t8 w" |" h$ n' U但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。- J& u# p% H, o) J! ]- [* H
( c" [4 v1 d; D! S) s* [
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。
" t! s  \& G1 F  ?( Q- V+ e7 A9 O. L7 i8 f9 l  R1 r
在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
方恨少 + 12
landlord + 12 涨姿势
pcb + 6
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2282 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    5 \7 D. Y% m  g& Y$ D. [有点存疑。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    1 `* ?" m1 T2 q$ y& E* y) \& [带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    7 L' O9 S4 I$ q* ?9 x5 y0 _雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18; r% C. u0 y2 F/ _
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    - @: C' y2 \4 M5 b有点存疑。 ...

    4 R3 I4 f, K) B$ m" D4 u雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3472 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
    + A6 O8 W: Y$ V$ x* b) w: x带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    ; C' C$ s8 z* e+ m握爪
    % U' H) I4 I8 U6 U( Dtmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3472 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    . {# K# L* q6 f& N! O雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    9 \4 S2 [* T* G6 @" t& f5 V油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31
    + M+ s. P; C% v. q5 G: L油烧光了怎么加

    * z% N0 X. n5 T- D. Z' j( O集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2282 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    : N' H7 u2 z; h( X雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    / ^1 J( h4 K! y& f+ r% H
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21$ B- h# ~' |& c) ?' x9 I
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
    % E' C1 @+ f( d6 ~3 r4 [6 ?
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2282 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56: `8 V9 A/ t' k
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    6 f+ h% a& k$ f8 N一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。+ O1 @/ y0 ?: Z/ G( S5 C: t2 N/ A
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    / v# O7 M. }9 X- o. h' f发射单元和弹体也要20吨打底4 o  {1 |1 g0 {1 W# s
    别的系统5吨。+ c# T! E( G" ^' m0 v. c
    近100顿了,船身吃水太浅了。2 O8 a# o4 Q2 v4 T5 q2 K$ d. a
    图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
    " C4 ~) H( X8 Y
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    1 z' j8 j! d2 T. R& N. B一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    9 x2 u6 E. i1 \) R( [' P3 m支架不能 ...

    0 f5 M" E: m6 k& n
    $ U" n7 ?1 J: i) ?# Y, j. V100吨离2万吨还是有距离啊

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。+ b/ O% z" }# y6 C- t# x
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 / K8 w- I, g  a7 H- Q+ {
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:542 Q6 \, p& E! o/ H
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

    + t3 Q. v4 n7 Z: Z) X" ?! ~4 A6 h1 t0 T7 f4 Q5 M7 _' w; y
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    4 S/ l9 k9 l' `0 ^% s- O3 C
    3 f: l+ [4 M; K9 [5 f4 T9 s4 f/ D) d  x) F

    " e8 q' `: t7 i, q舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
    : Q! A4 |- D& ?, M8 I9 `# K' o' {5 k雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...

    3 t$ U' U. M4 A4 j8 H( j, C电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。
    4 z3 l  f0 ^9 e. T反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26$ P2 G' e7 w. N# C' V" u/ Z$ Y
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    & W5 p# x. H6 o+ Z" g3 d5 \这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。& }' j% M4 q1 U: N/ k% S' D

    4 h3 A6 x( o6 q1 F: u在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。
    * b% E1 R4 \6 }' J
    / u3 {4 j0 m5 g# g% e同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。" X9 J; ?" }/ e" q' P

    / p( ]* g- D0 d( j0 P6 C" A好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    * F+ h& U7 I5 |2 R+ ^) j6 Q9 ?  F8 O0 w; Z0 g

    % m4 y9 A  |( ?3 q' r8 e. b; A, I2 r. R- h# y
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18( M1 q9 _! ?1 _/ I6 G/ W
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    - r) n( f- F1 O; a/ u8 |: O有点存疑。 ...

    8 C- T9 o3 o2 g. `( h7 Q! p任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。: U% m* Z0 q/ N* S6 C
    - u- B/ I# K9 A4 j! N/ [: H
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40; X8 ^# D8 n, _0 D* \
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    1 Z, I7 J# y/ {" |
    , {6 P  ?% ~+ Q/ ~# r  S
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。7 E  X6 @) E) ~4 j
    ( m3 U( Z4 ~4 z6 w5 `  ?, D, R- _( K
    7 r4 G* M& Z/ D% I( l! a

    7 B$ `0 p4 O8 i% J  [5 I3 W7 C这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    - i7 S& t" a  ~6 z8 b$ a传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...

    ; S; o9 _, v" {希望看到晨大对最新对台军演的分析
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