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项立刚和何祚庥又杠上了

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 楼主| 发表于 2025-9-10 00:28:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-9 12:09 编辑 1 E/ E/ I& D- ^( y8 e3 ]5 P! N

2 q3 C' [3 w3 s( B看完阅兵后,项立刚认为中国军力已经世界第一,其实很多人都这么认为;何祚庥则认为美国还是第一,理由是航母数量和核弹数量。
( R8 ?& F& r) x2 Y3 z0 ^4 Y9 ]1 |3 }, S
口水战已经第二回合了,希望大战下去。阅兵后审美疲劳,需要有瓜可吃。
- Y6 B& Z0 s, a7 I3 {% d2 A4 o8 R6 e& H& x3 Z0 |
对何祚庥的物理学造诣不敢乱评论,但他对公共话题的抨击早就引起争议纷纷。他批判梁思成的建筑民族化为形式主义,批判“中医90%是糟粕、10%是精华”,主张一步到位搞磁悬浮,还有很多。
/ [. L+ }# \6 t
& @9 P# D$ V1 S' S现在,何祚庥认为航母数量和核弹数量决定了美国依然世界军力第一。这是不对的。7 n9 [& i3 S5 Q
: k5 r& f" H6 _# q
从东风21D开始,中国的反航母打击能力已经迫使美国航母退到离中国海岸至少1500公里的地方,新一代“鹰击”导弹还在迫使美国航母继续后退,这使得舰载机的有效打击范围已经达不到中国沿海了。
. M8 ]# l2 o7 w, o/ {2 o# @+ `
& x4 N! k9 w( z3 i, v. j7 v3 j但项立刚认为航母就是活靶子,也是不对的。没有国家比中国更清楚反航母打击的威胁,但中国还在大干快上造航母,正是因为航母依然有大用。具体就不展开了,坊间各种论述汗牛充栋。
, |9 p  b5 t$ \( u8 r- ]
, Y, v: p0 P/ V美国航母大多舰龄较老,但在良好保养之下,该出海的能出海,轮到检修的当然进坞。这没有什么可奇怪的。美国核潜艇确实在排队等检修,但航母还是优先的。
3 L6 j, g4 Z3 q/ E. K, e) u2 ^0 E$ A" J5 X
核弹数量方面,中国从来不说有多少,但也明确表示“有效、有限”,换句话说,比美国少得多。所以美国一说要中国加入核军控谈判,中国就说“要么你先把数量降低到我的水平,要么等我把数量增加到你的水平,那时候才有得可谈”。这也是另一种暗示:我比你少很多。; q7 p8 B- `) Y! Y
4 }7 j: S0 ~2 R; U' Q* l
但核弹不仅在有核国家之间不可能轻易动用,对无核国家也不可能轻易动用。俄罗斯的核弹数量比美国还多,在乌克兰照样打得吭哧吭哧。即使在拜登时代,美国也明确表示绝不直接军事卷入乌克兰的战事,所以忌惮美国不是问题。英法有核弹,但数量只有俄罗斯的零头,为了乌克兰与俄罗斯对轰的话,英法要渣化N遍,所以也是除了口头核弹,数量只是空洞的数量。
% f2 F2 z5 U8 [. K% c& l. k) K+ U3 F" i( I9 ]' F
但项立刚的论点也荒唐。他说美国核弹有1/3过期了,等待拆解,这不能算错,这些弹头是到期退役的,不是年久失修。这里面的差别不难理解。这些和过期弹药一样,不是不能用,只是用起来不可靠。就机械状态而言,这些核弹依然完好,但核材料退化了。
7 f! I* R: m, E9 f8 ]" V- t
; N7 ?$ Y1 d  I& ~+ o他还说美国军费里没有核弹维护这一项,那他应该仔细看看美国的预算了。核武器的研发、制造和维护都在能源部的预算内,不在国防部。从来如此。但要是因为不在国防部预算内,就认为没有维护预算,那这是文科生的错误,还是理工生的错误?& h+ X6 K( Z/ d* H$ V4 q

, C# c; j( d  V% a他说的“美国有5000枚核弹但只有500个民兵导弹发射井”就更无厘头了。这5000枚核弹包括战略和战术,包括各种投送手段使用的,民兵导弹只是其中的一部分,而且还有多弹头啊。事实上,美国最大量的核弹头早就由潜射的“三叉戟D5”携带。还有轰炸机、战轰携带的B61重力核弹和其他核武器。
8 t$ x; z8 a, e# s7 ?' Q9 ^7 C9 F& a. p; Y
民兵III的射程是另一个笑点。近些年的试射以核查导弹和部队状态为主,12000公里射程只打6000公里时因为靶场所在地,弹道导弹可以用高抛弹道模拟最大射程,要是这点都不知道,那中学物理老师会很失望的。
# b. j/ E4 y% V! h) O9 j5 ^& G6 Z
$ ~% |4 M2 B; I4 t7 i7 B现在很流行质疑美国这个那个都是虚标。有道理,但也别凭空想象。6 G/ ^/ s. d8 I8 a6 {0 g& r
: X, k6 W  g+ _' k; I
他又说到,美国B-21只有两架,没有中国稀土就造不了更多。现有两架B-21是因为研发和试飞只进行到这一步。没错,进度一如既往地拖延了,但是否因为中国稀土而拖延了进度?中国出产世界上65%的稀土,更拥有90%的稀土精炼能力,但依然有另外的10%在世界上。B-21用不了这10%,只要足够优先,这点用量还是能保证的。4 G7 d3 ]" U% G
1 Y) Q+ s- i" A( O
中国军事现代化取得了震惊世界的进展,中国在第一岛链之内可以打败一切来犯之敌,在其他地方,中国既没有能力也没有兴趣去争第一。沉迷于世界第一还是第二,并无意义。有人说,公认的世界第一就是一种威慑。这没错,但这样的威慑不是单靠军力就能做到的,苏联就是前车之鉴。中国崛起从经济开始,这条路走对了,逼得坎贝尔、杜如松这些拜登时代主管对华战略的最高级官员哀叹:不管是经济、科技还是军事、制造业,中国都超过了美国。他们没敢说“决定性”、“不可逆”,那太丧气了。但要不是“决定性”、“不可逆”,美国努把力就赶上去了,有什么好哀叹的?# _3 O5 s4 k/ b3 q/ E

1 i2 T) y& p8 ?
  u2 B! ]5 L* c% Z3 \+ W. X8 W7 o& o+ a. @2 e  D
这才是“决定性”、“不可逆”的含义,这才是世界第一的威慑力。航母、核弹只是数字,需要的话,中国就能造出来。这样的“剪刀图”才是真威慑,其中上右、下左、下右分别为自然指数、能源消耗、制造业在世界上的占比。看到这走势,美欧怎么能不急?要不了多久,中国制造业就该是美国与欧盟之和了,现在都相差不远了。着还是对美欧友好的算法,另有算法中国工业产出已经超过美欧日印之和了。

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    发表于 2025-9-10 02:03:52 | 只看该作者
    综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快照
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-10 02:10:02 | 只看该作者
    orleans 发表于 2025-9-9 12:03; T- b  L- c3 E, V" E
    综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素,武器多寡,军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快 ...

    ; h; ?0 K1 b4 S2 P$ A8 h) ]0 L其实美国最应该明白这一点,美国在二战中就是这样打胜的。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2025-9-10 02:46:51 | 只看该作者
    火箭导弹之类,上个世纪就过时了。未来还要依靠通信技术,TD-SCDMA, 5G, 6G,一代一代胜利传承。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-10 03:44:02 | 只看该作者
    有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位),属于没头脑大战不高兴。
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    6#
     楼主| 发表于 2025-9-10 05:08:35 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2025-9-9 13:44
    4 k  Q5 ~  m8 P/ z4 K8 ]( K有时真的挺无语的:一个无脑黑(98岁),一个接近无脑吹(62岁)(从中美角度讲都是这样,区别就是换位), ...

    , T6 m! P* F3 u' V6 H, ]这个比喻确切!
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    7#
    发表于 2025-9-10 09:01:29 | 只看该作者
    上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的2 L1 ?# t9 R1 o) e
    俄罗斯都这样,美国也没说敢直接派兵其实就很说明问题了
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2025-9-10 09:20:54 | 只看该作者
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识过慢了,对我们的进步估计不足,对敌人的衰退也估计不足。0 [/ @3 h, j$ S5 s/ h* V
    何老一直人生的绝大多数时间,可以说直到80岁,都处于中国工业能力不足的阶段,而同时期,欧美的工业能力则是遥遥领先的存在,这难免形成思维定式。人过三十就难免被思维定式所困,更何况他接近百岁。而他的人生中,但凡我们宣布先进领先,多数是出于振奋士气的夸大和不那么实事求是的调子,如今这些也很容易让他激发历史的回忆。追赶了一辈子的人,是很难想象自己领跑是什么样的。
    . w! {! z& o- v1 F
    1 F( x3 e' D- J" E) T  A8 ]何解放前参加地下党,建国后一直被视为知识领域党的人,这是很难的。他的回忆文章对我们了解于敏的贡献是非常重要的。从80年代起,反气功,反法伦功,他都是有功的。他对中医的评价,我认为是基本正确的。一生到老,不隐瞒自己观点,敢于发声,这不像今天那么容易。  Z& D+ H+ y! ~$ I

    7 G6 ?$ ]0 g1 ]- D1 x6 ^5 R但今天来说,他是错了。我们的进步他应该看见了,但从思维定式角度讲,他会减一减;西方的衰落,他也应该知道,但见过西方辉煌时期,怎么也会加一加。一加一减之间,就出了很多岔子。其实我们现在这一套,也是给料敌从宽后的强敌预备的。! y0 _6 G6 N1 A! T# p4 t2 {& f

    5 Z# O. K% P: ]' ~) z( c4 E# L( W" Y' V而对于项,他对一些方向是准的,但并没有更广泛的见识。

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-9-10 15:42:52 | 只看该作者
    这有点象两小儿辩日,看起来辩论双方观点是相反的,实际上论据都很荒谬。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2025-9-10 15:55:53 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-10 15:58 编辑 - J+ z1 W7 Z% ]4 g$ ~- E
    史节 发表于 2025-9-10 09:20( W$ u, a. v' o0 U
    我个人非常尊重何老,不是那种阴阳怪气的,而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识 ...
      ]( s6 n0 I& g) R# _

    & \6 q0 {5 I5 ]! X$ t' R- a  z; m% y. c略有不同观点。: U; k4 T0 L# m7 {' k
    作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确的预测。否则难免沦为物理学发展过程中的阻碍力量。) t" V: B4 b- W6 |& H  X+ \1 M
    6 s$ k. x! R2 O$ i
    比如同为物理学家,钱学森钱老不但整个人生都活在中国落后于美国的时代,更亲身体验过美国在工业和科技上的领先,却可以根据当时的情况,做出出“1992年我国的汽车生产达到了65万辆,到下个世纪20年代30年代的时候将达到1000万辆”的准确论断。见微知著,这才是科学家的功力。

    点评

    给力: 5.0
    hsb
    给力: 5
      发表于 2025-9-11 08:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:44
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-9-10 19:12:53 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-10 15:55
    - G( }  P* T' ]% G& Z7 F9 Y9 E略有不同观点。
    # O' ]3 N& [' Z: B% P作为一个科学家,特别是物理学家,更应该保持开放性思维,接受新的现实,并据此做出准确 ...
    % a8 v- |7 J* }
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。+ X; S3 O; W# Q/ Y
    钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃后再吃的,对标一下现在大家熟悉的就是丁仲礼了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-10 21:09:03 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-10 19:122 }  G9 w' U# P+ S* a
    院士只是副部级待遇(只是,俺这个用词也是)。
    1 u' O& ~2 U8 V) D8 [3 ^& o钱学森钱老是副国级待遇,所有食品都有专人化验确定能吃 ...
    1 f# _9 w+ {2 J5 R3 m# v& a$ N
    您这一句“只是”,几乎把我都整抑郁了。) b; J: g" |! D" f! d/ D

    3 b+ O0 K; F. c+ ?, W9 ~: B9 r咱们一辈子都摸不到边的成就,在别人那也只是“只是”而已。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-9-10 21:24:25 | 只看该作者
    小书童 发表于 2025-9-10 09:01
    4 G% a! s; ]+ _8 [  r7 ?上三常都有重启地球的氢弹,所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的
    ' c+ s  D9 S' Z0 ]俄罗斯都这样,美国也没说敢直接 ...

    ( J* n& P7 j( H! W# f8 ^重启地球做不到,现在连重启人类都做不到了。! d9 }6 j/ N% B7 C3 r- P
    当年美苏俩总共7万+核弹头的时候倒是可以试试重启人类。8 U! ~. o3 D/ \
    现在大概也就7千。
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