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[武器展望] 100坦和100支的启示

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楼主
 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
! j8 @2 T5 D7 Y. V
$ w5 C& D& `+ R阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。
. X/ n4 y. }8 }/ w5 V1 i: J% l8 i7 |- _, L6 K3 X  u
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
4 b; {% E$ U. }1 s1 h6 z# N4 a: i" N) p, W! D9 x( p
这可以与战舰的发展相对照。' m% [: F( Z. |: o$ e
9 H* }3 y1 j: U4 H: i$ }9 @+ F
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。% p2 ^/ D/ a0 T  T0 w/ ?4 f' p
$ J4 k0 Y; `+ m  a; p6 O: g; k
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。( k, a( x. P) O" G  P
) j4 c9 w  }" s1 h+ Q; F( @7 T
今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。# J) l3 z9 k5 P& @; }2 m/ c0 C

% d4 }: u$ k- R$ ?/ L但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。
9 e) T+ h+ n' m0 Z0 d& x3 Q
. [7 l5 i7 _0 W1 {+ g0 k3 B这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。
. X$ O% Y; E5 j6 [8 b% r1 c" H
% i) I& \+ A0 l( ~1 T坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。
2 q  v. t$ H8 c/ w, k+ I0 h6 H& }& `
坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
+ b( s9 G& c9 \' T6 F5 {- G  L# Z
; G& h, x' b; G& k, p但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
7 Z+ \  e9 w% _/ T. }" R" {. H2 A4 L: U0 R4 q: N
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/9 U! ]; F9 s' l) F- }7 S- t6 F5 @; u
( f! Y2 ]9 D" P0 ]/ w& U3 Z
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
9 y( c0 o/ r! w5 g; H. J; h) Y4 K9 S' c/ m% l/ h0 f
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
" E' R+ H# R7 A0 J; ]' _0 y; {
+ V& I. X( P3 F3 K5 J在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。
4 u' q. S( D; Y$ j4 Y: ~) Z2 O
8 P" W6 e  E! d% {# w5 ]信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。7 x. ^. {+ g  ]8 j" b. r- `
' S: J0 d& m- j8 U
混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。
+ q, S* t5 v1 N
/ N' K3 h0 V+ S% o% F在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:458 A' Z3 D4 o1 }+ |
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
    $ K! j: Q% [, l8 [
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 ) |$ @4 ?9 g3 u0 e2 L: @
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    ! u1 g& ?& D' Q# b! |
    + y6 K7 a# k$ J& r% F& f$ [- b
    俺也是这么猜的。2 @1 `0 }1 [& g7 t! M) f
    ' O. j  J; c% g' C
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。# N& b- H5 S! Q
    + s& R( o, s1 y: y: Z
    单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。
    $ |4 P* v* L4 n0 z' x4 S5 Z2 ?- F# B$ P! N7 n- f2 z% `$ `
    战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。; P3 T  {9 q0 m6 z3 q

    & U/ s2 x7 b+ q8 K2 S& U8 D3 [* Z另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    1 p* n% N, E7 T& I/ |7 c; w( J' Y( P( P+ I9 l' r
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。. {, b# i: ?4 l  B6 h, M

    ' T. x, n! w& G2 I如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。' v0 S9 D# m8 s1 A2 b( g9 I
    7 c* ]$ v( E8 V; V" K# f  ]
    无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。3 m: }2 t1 Y$ |
    ( h; S9 e9 s0 r1 D

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:577 b  D0 `% a  k8 _& e3 o
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...

    4 a& u' U+ e: j: w! r1 l
    , ^$ b# b) c, ?+ R: {' m7 J3 y* Y不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。& f6 t7 {6 X% Q+ N
    9 \4 ?6 }! A/ J0 R5 G5 i* k
    100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    1 分钟前
  • 签到天数: 2384 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-26 03:23
  • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑 ! s# z3 @4 N+ M! A8 E
    4 P* C6 @2 D- G9 ^5 d9 {7 }8 n
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2215 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    , R2 M1 E: }9 B: H* t1 o; ?按头车车长的说法,这仨是一伙的。  _; o2 l( q. o$ Y2 F2 G* F
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html; U8 I4 n6 F  V6 b9 _$ B3 b4 l
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    # ?+ O; C9 Q! C3 H, [" p; bhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html: O$ g$ i% K% R2 b4 E
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    . x, ?1 H. p# Lhttps://www.163.com/dy/ ...

    # @, q: U  [9 X* B这样看起来就更合理了~( ?. ~  H5 ?7 o$ u

    2 I7 z% ?7 ~+ k0 a  i" i+ K99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。
    5 N  u4 X6 v9 P5 P3 ]" H: o) `100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    4 o- }. {8 k6 b6 T) hhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html  z9 Q* s. k+ ~: h( k
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    5 {$ f9 d# }/ N- Jhttps://www.163.com/dy/ ...
    : J& e! l# y5 V
    如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。0 \3 c# s  m# ^3 F% B6 f' f
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3197 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。/ O# N. Q6 L; {$ u8 T8 a! {
    8 Y3 c0 _0 u2 x
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
    ! q( U' w4 C2 e1 _8 i+ p我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    & Y; H1 z; y0 H6 Z6 r- Y  _
    确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:041 h1 W+ N8 X9 Z4 Z3 N; X& F
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html$ c. w& K1 {! q( M
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。+ G- ]. e" i% i3 A
    https://www.163.com/dy/ ...

    . P2 q, x6 `1 Y8 T# }三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。1 K4 ^4 N4 j0 o  U2 Q

    & C+ R3 i# f1 |8 f4 V1 a2 j3 m7 ~99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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