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[武器展望] 100坦和100支的启示

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 楼主| 发表于 昨天 01:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
* a! b, K8 M9 m/ {! d+ K3 v  P; P
阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。
( I9 Q0 H+ y- f# ]% M1 k' \! C9 p' @' D6 e# E" F& X& M
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
& e' b9 e0 a8 f) g# P$ E' q/ i5 i. M1 e# ~9 X
这可以与战舰的发展相对照。, W, B: Z; C: w  i3 [3 n5 L
7 V( h7 B0 z. ]
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
+ M. I* y; x: E9 b; C0 T2 ~, X6 E! y3 I, x, c
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。
; x0 c: U) e4 C3 M4 \1 @
( v. q, l% X4 Q) Z1 e7 Z: l/ w今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。7 f6 Q2 z- m# @& o

4 A/ J! O: ~! k6 d' z但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。6 ~8 s" ^" {" H

0 T8 }/ R: ~: F# Q3 H: J这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。/ s, T5 H0 @7 _# z; I: w

" t9 R% a/ Z( a2 y: Y( H3 L0 i坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。0 F- H, ?" p/ U5 A* }

$ D- y; v9 }* m6 k( F& e. A坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
8 c4 h5 S5 v; K% |5 {9 i4 Z* s7 D+ y0 P) P% {
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。0 }/ C6 b* f9 x5 y. C
; ~, R. p) i# x& j
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/' U: t8 i, l* Y  T
' e! w/ X5 n2 u, n6 o3 s
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。- B# [: e( G7 A$ P$ r2 R

  f. ^' J: L" N8 F: C机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
- H8 e* ?+ |* r" P
: C, @& \( ?3 {$ [在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。$ t8 }# e8 Q$ e+ r) i
9 v! W5 e7 L( w8 o: w/ S/ U
信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
  j5 q' A2 p. D) \, h
# u9 A; X% Y% z/ G. P9 T/ D混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。$ J( O. w2 Z1 M: q( Q! e

) B) }% R  i. ]! Q/ d3 e' C在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 昨天 01:45 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 昨天 01:57 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:450 I2 U# ?  o' Y4 V! z
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
    4 j" L/ W) {6 U0 p6 W6 ^/ i# [
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 昨天 06:34 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑
    - ^& \, A$ j9 Z( }# j- F2 x
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    9 e$ n* _8 s3 K/ E  h
    5 _9 @9 a2 G5 H  c# K# |
    俺也是这么猜的。
    7 X+ Q: z7 S3 ?$ |% K1 L( h+ c  ]( X1 X
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。* Y/ V8 k/ ~/ N

    , @" p" G- q" r& }7 `( \单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。
    + o! l# Z% P7 H  r  P- k! g9 @! ^  M" s; E* w3 p$ V% A  E
    战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。9 G& _  X7 N! Q' W# P$ `; r

    " f4 w7 C5 ]$ w7 S- a另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    9 D' K4 C3 |* K9 L2 d# l2 u, k3 I- {7 q8 ]  z
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。
    * z5 E% M) H5 W+ M, o6 ?$ e- ?
    2 e: i5 j  w7 u& b( a如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。
    . s  ^* T& C, P/ ?* l6 m' u
    - |7 J9 O9 p* X2 f! N# P" J: I% [" F无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。
    4 A3 G4 M$ P; D* A- w2 h$ X3 E4 e5 b( ~

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 昨天 11:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57  p9 {1 R7 ~. w6 K( W+ z
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    ; {3 ~' b# T; m# b; k, ~  X# r
    ( h0 O3 S' ]  V! r" Z3 ?2 S: T0 ~
    不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    - j! Z7 a. I2 ~6 S5 z8 y
    ; L9 [8 T( a2 ~8 w, r9 {! a100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2289 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 昨天 11:27 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 1937 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 昨天 14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    $ U$ X, z8 L; d9 \% }' l1 K5 Z
    / Z7 z! ^& K5 O4 g2 d: c- L我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 15:16
  • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 昨天 15:04 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html; R4 R, z, [) ~4 C' j! I+ H/ b
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。' |2 `/ m) m) i' c, w* E6 [
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html
    9 g* ?( I' g0 B0 c这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 昨天 19:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    ) {* d; i7 N! z- a4 Ohttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html- S  E6 h  J+ g' I
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    % {! h& A9 ~/ A8 ghttps://www.163.com/dy/ ...
    ' c8 P7 K$ @- T3 C" r: @
    这样看起来就更合理了~/ ^2 C# H  w& n% i6 A

    - O) q; D3 y+ v- X- {" m8 h99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 昨天 20:31 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。/ w  |( P  d* _& f3 z
    100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 昨天 20:36 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04' V5 y' L) b! S4 D
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    : }# K: V" K# D- G* r- {2 g按头车车长的说法,这仨是一伙的。6 d: k# K) S) H! f/ h' j" H# Y
    https://www.163.com/dy/ ...
    - A$ t7 Z4 J7 l8 ~! I
    如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。
    7 {* k  X8 d. z% c带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 昨天 21:01 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    0 w8 }" J! u, U
    8 i  z6 A; K+ X8 v0 n  Z( {5 Y  f! ~这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 昨天 21:52 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
    ) Q4 T9 f# f1 M* H1 K我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    6 I* H  {) n- r4 H& k" Z" z  `7 C
    确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 昨天 21:59 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04
    3 w& I" ]- Y- t; L: s& H2 M" ehttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    # N' Y1 N, D' g5 F, a/ b2 C( R按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    + T  \/ ~7 U3 lhttps://www.163.com/dy/ ...
    0 b- `4 ^3 p; m0 g7 e8 E: D2 J' q
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    ; u0 m) W6 f* H- ?5 D3 [7 H4 a5 \% d- P) }. ?/ G3 E2 @+ L9 w; O# U. J
    99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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