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[武器展望] 100坦和100支的启示

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 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑 # y7 m9 D5 t* W4 h1 b3 t! V! q
) B5 g% q: S4 C" A) p
阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。
, `8 n% _, [2 X0 u  F/ k- s8 C2 G" T. f6 |8 n  l0 R/ j
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
  M# r/ r6 s/ }& u+ F; w* k6 Z) ~8 M: b$ V
这可以与战舰的发展相对照。* i/ T3 {. p* a1 u8 v0 @
3 t& d+ R3 @/ }( k! x1 Q$ j& y
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
7 P+ A% l. z+ F$ r  ^# }; r
# N4 F0 b  ~3 F2 q: i! Z, W雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。
- Z" `9 T1 E% U5 p% R3 h4 z
# d6 [7 r* _; t& E  m, m  e今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。8 s/ [7 k" g; e- K) {3 c. A
5 Q6 `- b" Y1 b/ e
但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。
$ o) r0 M# k7 m/ i7 E6 N  Q6 C9 q* ~1 |% u
这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。
9 k/ [4 o5 x. @* z- _( A
% q" j! P: E) ~坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。
  i/ P6 R2 k' _2 g1 Q! |
8 X. m$ O& F- V  a! a( O坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
" u: Z3 c2 S7 q. \4 q+ i$ W/ m& h/ Y. d$ T+ j, \7 D9 G
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
! l, T7 e5 v: `0 K9 ]$ r) ?% v1 Q- T( Q, n
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
5 `2 X8 g6 I1 f; o0 K
0 f: Y4 Z; R  G( V100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
; q2 V3 p% G3 Y$ _# e" N6 X1 j7 h) B' W3 r
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。$ h/ ~: p1 H, v; h$ v  c: ]+ X; E
. }4 l8 l2 r7 t* U
在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。; I; ^8 J4 j' ?+ `  E, U% A7 Y

5 B9 c3 ]( t$ O! z1 q信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
& j+ G" d; O6 h1 o; k! z5 N; _4 N% Y  i
混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。/ r1 E" j! F5 q% ]* [5 R

- f0 w, y% ^) ~& S在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:457 d9 @0 Y* o. ]5 j9 ?" J
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
    . p- W/ w' @5 s. d2 h' _
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 3 t* s/ b. z& k: f; B* I% c! ]
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
      w6 y9 d! c1 [; |; Y+ M# F& Q* p

    7 i+ s+ e/ S. U5 I% f5 ]俺也是这么猜的。+ v& [1 k+ N! S( {4 T: D

    3 t) _0 g8 w; ~- n; F兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。) A8 u5 y$ s7 Z2 x/ Q3 U+ Q( y

    % q* P7 l9 m/ h% r: Y" ?3 O单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。0 t; q6 v- o" B5 S$ G1 {/ [% w0 a
    + ?9 P; Q  O- s
    战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。: z& q  N5 k# r) F$ h% L
    ! [  L0 m! q) F+ ?& X+ ~0 o
    另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    # U1 T& d3 I' y6 ~+ ~/ n8 V+ Q1 @* b4 T
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。, ~# A$ o5 O% o. R8 y" Q8 `' b

    2 Y- N; u! z, \' `3 V, D如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。7 p" a) S  ~( N8 X( h6 d) p
    & h- M1 a/ `# u5 i+ _: [& V$ }6 J
    无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。
    * y. K$ {1 I& ^. ~4 p: o8 \" n/ G+ n/ d' ^+ V( g; `

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:579 I$ z( v" m$ u/ s! E) r6 H
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    $ w3 r  S# U2 f# E/ R+ @$ y
    & q  t' b  x0 i
    不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    3 j, S) x8 a% y6 f8 M4 Z* @' A4 M+ \5 I6 E
    100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:32
  • 签到天数: 2311 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1943 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑 & h5 U, B3 c4 a( \$ k
    1 A/ f+ G- Z; h3 h3 A  a8 b* k4 o
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 20:24
  • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html% B7 p! [/ ]$ ~; c8 v  G. ?5 f
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。! H! c/ t/ u+ w" \+ M/ q
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html9 d5 ~0 s/ J2 A& q2 s6 Y! W
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:044 j3 R# ?3 I' g' |! c$ \, A& A+ e
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    & J6 R6 @  e% B3 Y- k3 `' n! v按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    $ \3 S3 W& F; e5 e" q; C( d# L0 Thttps://www.163.com/dy/ ...
    0 h% M& w8 U2 |' b! P& N
    这样看起来就更合理了~
    6 t3 b6 ^. ^- \& |$ D* X" n0 e: R8 K+ h' M* F  i+ K
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。
    : w' [4 g. A8 s1 i4 ?' U. {5 g100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04% Y  q  d4 u+ X" N$ }* u
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    $ j8 n/ w* Y3 g: z* q4 l按头车车长的说法,这仨是一伙的。1 V+ ?" m8 G. w* p  F% o
    https://www.163.com/dy/ ...

    * n( w9 Q9 [' Y如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。
    5 e7 n! V% H& u  C1 n带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。. z) K- O4 D7 c; p+ i- ?
    % X8 b+ o# \: o0 q% |; {/ X
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:267 E4 o+ |: x7 T- A
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...

    5 t5 P* ]/ f1 u- Z3 ^确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04- M2 L8 S: A1 J+ e2 R
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html) ~8 v3 {. L6 \( P: q& T7 ]9 c$ q
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。& u1 ]( {+ q) D. r0 L8 v7 L8 S
    https://www.163.com/dy/ ...

    0 n. ~, n4 \5 x: l三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。* P" l+ z/ h3 M% Y/ U: \
    4 \  F1 H0 f8 k- c  B$ {  P
    99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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