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[武器展望] 100坦和100支的启示

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 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑 " M# s) q% p7 D. C+ p# u! A

( W1 ]) Q- O, E阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。5 t! S; Y; }/ u& d0 ?& O

; F# ^% }% Q/ Q6 ^' b) [  H0 D1 B三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
; O8 r7 L' }8 L' @5 M3 J1 q' w( ^+ |1 T- W6 P
这可以与战舰的发展相对照。  I9 t9 W: W) \! B

# `& h/ c7 B$ n6 Z: v" x至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
3 D4 L9 x/ c1 `& }; a8 G: t& Q
+ O: N2 |. {/ J6 V- v& x雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。& g. K7 i3 e- u3 f7 C3 I

# k5 T+ O- M) N  n: V5 `4 y# H4 p今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
% L; t: g% g; j: K. S& E
! Z5 y8 o9 B# p7 r但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。
& R$ k& e1 v( s$ g7 E  D" o, p7 F
+ x$ f$ b5 ~4 t; \3 d7 o+ v这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。
9 G( i' ?( M" {; q- D% e  ]7 B1 u
坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。
0 {+ U1 K8 y& `
! q- G0 R6 J+ Q9 g坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。' E; n: T% S& m& S7 n0 S
$ I/ P3 l0 e* f' u: R; N
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。( J: V+ k( |3 Y5 ^, Q5 K7 u3 H* \
7 s1 t: l' |  a; g
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
, Y2 i: @9 o: D: [
/ \5 W7 v: k3 S; }100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
+ G3 G. ^8 T8 C- `! N9 f+ V, b. q( l# J; E& }4 {
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
, b1 g5 B, E5 [0 F! _; i6 k- f, D& |1 V: K8 A) k0 o
在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。+ Y/ f! r7 ~" c4 J2 n

  P% B2 u$ I7 ?7 C6 M! q信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
5 M8 \' L* |4 B6 t: N. c; O
, Z$ n9 x3 _; g+ n混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。
& G7 }0 p2 I* f$ p* y
: s/ M5 K! l9 S在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45$ ^" G0 q% a4 o4 _
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
    8 @& L% I3 B4 V; w. o3 c" \
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑
    7 g$ r6 R1 t" |# n  Q
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    6 d1 c: G( q0 {: ~1 ^, |' ?! f
    + v8 @2 h. ?) [3 A
    俺也是这么猜的。6 j( a6 l8 y% `2 J* j  M2 |( Y; ]$ R

    : K5 ?( V4 M# C  n2 r兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
    $ f+ V/ }; z4 A! ^) x: Q
    ! ?2 l1 F4 [! T4 Y单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。
    / ^2 r9 K4 ^8 j. h' e- x! b
    ; w7 z8 E5 n, n战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。4 B# H9 [5 @+ b
    7 }* U4 p2 o8 \% j$ X- \
    另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    : M4 O: k; E9 t+ j7 q
    " ~+ a( }5 B% P" V有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。( |  {( ^* d0 n7 ~5 \. ?3 P
    ( t5 w- _/ q) I
    如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。
    ! E, X7 n% V4 }; P# }3 W7 f2 r( Z8 ]9 w# D. d& J& c
    无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。$ _  }: E8 Q" X9 {9 K

    3 G- n: s+ P/ r' [3 ]$ l

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    唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:572 S) N" J2 B  L1 ^
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...

    / u8 G1 H) F; q* W" |: V- Z% m1 v2 |( Z0 o: L
    不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。  F5 C6 `* w9 P( J3 l

    " @3 _7 g, u- ^' l% v4 F0 o! \100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2339 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 1953 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑 7 F' W9 e# w% r0 w

    ! [  X' D4 V2 B$ N我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2179 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html) ?% t5 Q! d2 h9 r) {+ |
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。. V( D# |2 t5 ]" G/ j/ B
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html( L1 M. D2 Y) U
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04" v' I, y, g* H4 ]& S4 M" [
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html- E0 P' |' g6 i" b7 s4 Z
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    # s3 e' h' I  ~5 \https://www.163.com/dy/ ...
    1 J: n4 z+ ~. q7 ?# g" ?
    这样看起来就更合理了~
    ! y; H5 V0 H( l7 T5 y, ?  Q' R" ?3 j
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。4 c# D- C, Z+ g( l/ c( N- z0 X3 f7 W
    100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04+ G; }( b  t: H, s
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html/ X$ b$ s! ~) Z
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    $ ?% _' ?$ d" ?+ ~  M- [( Y+ Ihttps://www.163.com/dy/ ...

    $ X7 J! E0 t& Q8 z, w0 _, U4 a如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。. ^% `$ g. ]: z: r& ^2 p4 k5 x
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    : Q' l) @* B7 U  t$ x7 E7 w* n0 Y2 ^& k$ l8 S; O
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26/ A# d. Q! B) G% d& \3 l, E
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    ! o! B$ ~" Y. H: X  f
    确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04. y* S0 i$ h2 D3 L* v5 q
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html4 B& k# m/ C6 g5 S" G/ _- F
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    0 `5 B- s+ q' q0 f# s. V! {https://www.163.com/dy/ ...
    : t% ?8 f# x- @+ s! W3 j
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    ! R, Q; M. z0 Q
    ' E# m4 r# f6 w& y( D6 N; O99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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