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[工程技术] 智驾是人工智能吗

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 楼主| 发表于 2025-8-12 00:47:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-8-11 11:10 编辑
& l: M. J1 k0 v2 g7 R, l4 T/ ]  s: [5 R4 X, `3 q; s4 R1 z
在现实生活中,智驾可能是最接近人们的人工智能,也是当前“人vsAI谁更行”的争论焦点。但智驾真是人工智能吗?
% u# e, Y5 {8 C3 U
6 ~) Y  U# Z5 y: G  [2 J+ J) P智驾到底包括什么,现在不知道是否有定论,但自动泊车/取车、根据导航自动规划路线、自动车道保持、自动跟车/超车、自动避撞,这些都应该在智驾之内。自动定温、调整座位、设定车内氛围之类就太“低级”了,有点“智”,但与“驾”没关系。" }) }4 e  w! q" i  I5 |

& n( m7 B; k7 E7 W* Z  y. p' |导航和路线规划是独立于智驾之外的,泊车/取车涉及一点局部的导航和路径规划,也谈不上多少“智”;自动车道保持简单,只要传感器到位,控制算法不复杂,谈不上“智”;自动跟车只是定速巡航的扩展,谈不上智,自动超车有点“智”,但也不需要多少“智”,判断本车和相邻车道后车的相对位置、相对速度、相对加速度、路况(直路、弯路、湿滑、盲区),不难判断是否可以超车,然后就是局部路径规划的问题,和自动泊车/取车没有本质不同。
. e8 E0 ^% a$ w$ j8 [8 ?* I, n, ?
这些其实都是传统的自控问题,只是以人们觉得新奇的形式出现而已。真正涉及到人工智能的可能是自动避撞。" r: x6 g( \, n$ ?; p

! L- S/ M. L/ B" ?3 M5 w& m对各种障碍的识别涉及到图像识别,这算AI,但也与智驾的“智”不同,智驾的“智”是指用AI决策,或者说智能控制,图像识别只是反馈控制中的传感器部分,只是不是直接测量温度、压力、距离、重量,而是某种场景图像。仅仅包含“智能传感器”是不能算智能控制的。( U+ V. ?; J+ U% e8 O) \" @! q8 @

6 m9 z% g, g9 L7 Z$ {2 |" L但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。
" V+ j0 @0 b/ S9 E! V
: u" n! D: V' E8 q在L2甚至L3层次,个人不认为智驾是人工智能,最多在传统的反馈控制里包含了一些人工智能的元素,比如图像识别、采用学习模型的非传统控制律。L4、L5层次呢?还比较远,看到了再琢磨。$ m& s; N. V( H: i  `- m( C+ _

- F8 i# H; A" W! g( c8 _基于“智驾非AI”的观点,就人机法律责任划分而言,个人认为即使到了L3,也和L1一样,驾车人负全责。L4、L5还要想想。

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2025-8-12 01:28:37 | 只看该作者
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型就是大统计
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-8-12 01:38:15 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 11:28
    % P+ M# I8 \6 H+ m' X6 Q1 C2 v4 I看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型 ...

    & u0 M* j8 n  [6 T5 a那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    地板
    发表于 2025-8-12 02:03:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-12 01:38
    ( q# e% i+ l* v, J那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。

    7 w: t" f; U; z是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验丰富的司机
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-8-12 02:11:17 | 只看该作者
    智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上。智驾不用解方程来确定行驶路径和驾驶操作。自控这部分最多只是在方向盘输入到路径实现这种反馈上还在用。大部分情况,例如辨识出道路和路况以后如何规划行驶路径,已经不是依靠自控理论了。自控的目标大部分情况尤其是中间态是有明确描述。而现在智驾操作对中间态是没有规定的,这个属于机器自动决策部分。这部分的决策是不依靠自控理论,而是从向人类学习后,还有自驾自己的经验,总结出来的。这个和自控有本质不同。自控里面是有一些自调节的参数,不过自控里的这些参数的存在是人类规划好的(古典自控理论里,现在自控理论其实开始和自学习的人工智能靠拢了),而智驾里面这些参数人类不主动参与。也就是说,智驾的部分参数或者过程对人类是暗盒。这个在古典自控里面是不存在的。4 {8 f. v) C# L; y9 Z. b3 V

    $ b+ F& r7 t& ]7 v8 `: i/ i) y这是俺对自控和AI区别的认识。晨大佬,你这个自控专家来看看俺的认识对不对。
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    6#
     楼主| 发表于 2025-8-12 02:52:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 12:11
    2 c1 o* ]$ i1 h7 D智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上 ...
    " o3 P$ a6 G: I$ D: `' S( P0 r4 X/ I5 b
    你对自控的理解狭隘了。, ~+ v4 ~3 q. C3 [& r$ d

    8 m( ?% H! f" A1 w- @0 X  {没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制一直存在,尽管理论上没有那么优美。' [* |" c" y$ S- q7 J$ w5 S+ o
    + j, p/ M9 o" H7 ?
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
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    7#
    发表于 2025-8-12 03:07:51 | 只看该作者
    本帖最后由 WiFi 于 2025-8-12 03:12 编辑
    . j$ X6 R3 ^6 G! @, K1 q- F% \. C7 N0 L! m1 M  I
    晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并执行的。只要这3个是用车载计算机算出来,并且由计算机决策并“执行”的就应该是人工智能的智驾。你当然可以说这仍然是自控的一部分,毕竟智驾是自控系统的一个非常非常小的子集。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-8-12 03:16:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 13:52
    5 K$ _4 @! l6 x9 D. [4 e' F你对自控的理解狭隘了。
    / Q6 f2 b+ I1 H4 x! ~
    2 Z8 W7 U4 u* K' `3 h* w没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制 ...
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。

    $ t  \+ X# L- \) f% f" r6 J; d+ M' c0 P- G, T2 d2 l
    现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本身的产生,不是用控制律来实现的。这部分是AI总结出来的,或者说是根据以往数据凑出来蒙出来的。也就是说,控制律的应用主要是嵌入在AI里面的,而不是AI只是提供给控制律一部分参数。
    + S" Y* }: s; c! }$ a; R7 w0 N4 f/ w  a5 t4 Y3 j- j
    这个差别是智驾的根本目标是安全舒适得抵达目的地,自控部分是等智驾给出具体指令以后,完全实施,例如,智驾给出车辆计划行驶轨迹,车内温度,音响音量平衡,还有灯光,雨刷,镜子等等参数。控制律保证这些参数的实现。自控是实现部分,大脑已经不是自控理论实现的,而是AI来搞的,就是那些具体目标参数的生成,是AI的。这部分是智驾的根本。1 r- b6 X& T0 d" L
    # K' x9 v; f6 d5 Q+ `, J) c
    智驾试图替代的是以前司机的工作,而主要不是以前车的功能。以前车的功能依然还是自控部分。
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  • TA的每日心情
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    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-8-12 03:26:31 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 13:03( s, i4 `+ A& I2 X3 S( _
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验 ...

    ; h/ m) R5 }# M( ~0 Z8 A. p依照俺的理解,AI不用自控中变量这个概念。自控中,控制的方法是相对固定的,是个依靠变量的函数。AI不是函数,它在猜,根据以往数据来猜下一步。它只看关系,不使用逻辑。神经网络的架构和自控完全不同,其数学表现也是完全不同的。最多可以说是相关性的函数,而不是变量的函数。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-8-12 03:49:36 | 只看该作者

    & z1 f9 s- [4 Q
    但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。

    8 F2 E) d/ b% `$ @% l1 `: z* S6 P, Z8 f
    那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶员的位置。
    # ]9 D4 n( N9 z: q+ K4 \+ V2 g* z
    8 l6 r  t' R% w$ |/ ]: I: n我前几天不得不开夜车,双向两车道,开90公里/小时,半夜,乡下没有路灯,很疲倦。我的决策是跟着前车,注意力只集中在保持车道,保持跟前车的距离,其他一概不管。用这种方式保存体力和精力开了4个小时。这算标准的“智能决策”吧。人工智能啥时候能达到这个水平。。。& u1 r' v- _8 g  o6 N

    " }  D8 \# P0 Z4 T0 Z# |$ z7 b3 c0 s$ O2 L; m

    : a# ^4 s- T! p6 ?+ f
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:12:33 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2025-8-11 13:07/ j/ L5 O) M7 l2 x  g+ O9 c# H* s
    晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并 ...

    ' D: K+ z" H; j; o咳,现在什么控制律不是用某种形式的计算机算出来的啊,哪怕是PID?
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    12#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:14:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 13:16
    4 n* n# z7 r8 s  D% W. U( ~5 c% F现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本 ...

    4 y2 C, S+ d8 L0 u0 y# d轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-8-12 04:47:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14
    ) t; W: ^4 W. T9 H, r7 p轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
    # M; o2 k' i8 f
    不是的。。。
    ( `8 H8 _- n4 N' m- L
    - u+ R! X( ~" z自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距离上,有个往左0.5米的位移,同时把速度降到25km/h。自控实现这个指令。而产生指令的过程,不是依靠自控一样用函数依照参数来算出来的,而是依照事物的关联性,猜出来的。, E" b8 |1 w( c7 R
    ! ?& \- b, z: v" G7 x. O
    两者在底层上是不同的。自控设计是有详细规划的决策路径的,差别是参数多少,选择多少。就像导弹一样,轨迹在发射时候基本已经确定了,也许有几个节点可以适当调整,但备选方案都有了。只要条件满足,就进入相应的方案,而不会走到一个不在所有备选方案里的轨迹。而AI不是,AI没有详细规划的决策路径。会出意料之外的结果。当然,这也许就是AI特点,它的界限不是人类的界限。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2025-8-12 05:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14
    5 e7 D  o$ G, d9 D: y; \. @轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
    5 U" Q1 e5 C3 U0 S4 a+ I
    晨大佬,请教一下。
    % W: R8 ^' m/ D自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?7 V1 h" D8 ?1 |% |

    - A+ ]" `8 A+ |) L# U2 P我对自控的理解是,不允许的。这样系统就可能振荡发散了。AI的输出好像是开放式的,而且允许不回归的(这个需要请教一下谢老师@xiejin77  )。如果我的理解错了,显然自控已经进化到和AI同步了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:20:37 | 只看该作者
    五月 发表于 2025-8-11 13:49
    4 a4 A: W/ }! ?/ }那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶 ...
    ( V4 r7 J2 G9 n* y: u
    这只是一种pre-set move,没什么智能的。! }' A3 D7 H) H* c4 O% Y( L

    0 {7 V& S3 J+ d. R- M* c, o- X% S跟着前车开也谈不上智能。除非限速120,但路面湿滑,你决定还是冒险开120,但智驾决定开90跟前车,那才是智能。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:21:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 15:07
    # N  V* A8 X# n" Q9 ~晨大佬,请教一下。
    ) p1 _& s' u# z  ]- n& k1 p自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?

    , b& m  C4 l- Y$ r% T) i( A8 }不懂这个不回归开放式是什么东西,因为叫什么?
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    17#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:29:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 14:47! z) I2 Y# S. H( L4 d! E4 S
    不是的。。。9 o9 o& [. M1 |9 B4 r
      \. f9 C* M4 S/ w
    自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距 ...

      d/ g  M( u4 Z' ^你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如说,用高维表格生成控制目标,在表格的节点之间用内插,这种“野路子”办法确实曾经有人称作“智能”,因为不能用传统自控来描述。直接用神经元网络取代PID也没什么不可以,叫它“智能控制”也是自己开心就好,没人认的。
    % \9 R: X7 _8 b& _: X- T0 I: F) _, v! F. s& g: R  R$ S, B. ~3 a- q
    回路里用某种AI的多得很。比如聚合物切片后的质量控制。black spec用光电检测,其实就是简单的图像识别,看每一个切片(每分钟几十、上百万颗)有没有黑点点,多大,超标就打开旁通,引流到次品那边去。这算智能控制吗?厂商很想这么标榜,但谁都不认的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-8-12 08:33:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 18:296 u5 X/ s* V, p* ^" o1 A9 u
    你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如 ...

    , P; t5 V3 v/ y8 }( N0 r这些算是智能,是高度自动化。& u! D9 s( d9 ^/ j/ i* j
    / q: g5 x' Y6 t: A& c+ b* e6 P4 y
    不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人工智能只关心相关性,不关心函数变量的因果关系。
    / e+ r( G' K  R/ o8 u, ^: E- b, M) n' ^9 ^+ t: s0 P8 H  @' j& x
    以神经网络为基础的人工智能是没有人为设定的决策路径的。2 a7 H3 ]% r  R$ a
    ) y) F( B# n' B3 `# I
    你举得例子里,图像识别可能用了AI(因为很多基础的图像识别不用AI,不用自学习的)。不过整体的流程依然是自控路子。AI只是提供了参数。2 w% x& @' V. {# i, M' ^% u
    , Q# l1 r" G' ~- s
    这个例子和智驾,恰恰是相反的。智驾里面,整体决策是用AI的,而部分实现是用自控的。自控部分从AI那里拿指令,从传感器拿数据,而后实现AI给的指令。但是指令的生成,主要依靠AI。  L# P# \( J. q" `1 a
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    19#
     楼主| 发表于 2025-8-12 09:21:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 18:33
    * J' {) i& D+ i: F* B& L4 p: O4 |0 j( y. d这些算是智能,是高度自动化。; K) b) k+ o8 s: n
    % e) g6 L! P9 c( E% M
    不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人 ...

      Y8 ^8 i+ U+ Q: w( U$ x- Z你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-8-12 09:32:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 20:21
    ! d) T- O' S! A; s" _你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?

    + U1 T/ z/ R0 }; g0 H1 f  s! M, W自学习是现在神经网络为基础的人工智能的一个特征。现在绝大部分对人服务的人工智能都会自学习,自动适应用户,成为用户的定制版。智驾应该也是的。这个要请@老票 出来谈谈亲身体会了,他被智驾忽悠的如何。。。
    # S& L( R' x8 M  H2 Q
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