设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1323|回复: 29
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 智驾是人工智能吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2025-8-12 00:47:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-8-11 11:10 编辑 8 m" G8 M' R; k/ v) b% ~9 w3 d
1 o1 u" p) e1 }' v! }
在现实生活中,智驾可能是最接近人们的人工智能,也是当前“人vsAI谁更行”的争论焦点。但智驾真是人工智能吗?) y9 P9 V% D0 @$ _# `& [- f

+ w3 h, g7 A0 |智驾到底包括什么,现在不知道是否有定论,但自动泊车/取车、根据导航自动规划路线、自动车道保持、自动跟车/超车、自动避撞,这些都应该在智驾之内。自动定温、调整座位、设定车内氛围之类就太“低级”了,有点“智”,但与“驾”没关系。
& W, z1 Y1 Q! T& V( b9 P" R# K$ \) P& n2 ]" S2 f
导航和路线规划是独立于智驾之外的,泊车/取车涉及一点局部的导航和路径规划,也谈不上多少“智”;自动车道保持简单,只要传感器到位,控制算法不复杂,谈不上“智”;自动跟车只是定速巡航的扩展,谈不上智,自动超车有点“智”,但也不需要多少“智”,判断本车和相邻车道后车的相对位置、相对速度、相对加速度、路况(直路、弯路、湿滑、盲区),不难判断是否可以超车,然后就是局部路径规划的问题,和自动泊车/取车没有本质不同。. F. X4 U" _. K  q9 D

0 b, a# K6 X; L  o( T/ w这些其实都是传统的自控问题,只是以人们觉得新奇的形式出现而已。真正涉及到人工智能的可能是自动避撞。0 F" _: ~3 @3 z+ [

5 x: O( G  M/ C8 n% |对各种障碍的识别涉及到图像识别,这算AI,但也与智驾的“智”不同,智驾的“智”是指用AI决策,或者说智能控制,图像识别只是反馈控制中的传感器部分,只是不是直接测量温度、压力、距离、重量,而是某种场景图像。仅仅包含“智能传感器”是不能算智能控制的。
1 X5 m+ F" X5 n6 @7 |' n2 W
' D' R! r. b" _, h+ j* i  B9 u但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。$ b2 I/ a" L- s6 q6 V' t
0 R% r5 X5 N$ S# ]1 V- w8 ?$ {
在L2甚至L3层次,个人不认为智驾是人工智能,最多在传统的反馈控制里包含了一些人工智能的元素,比如图像识别、采用学习模型的非传统控制律。L4、L5层次呢?还比较远,看到了再琢磨。
* l7 [: b1 b: [$ a, g# l! g- d. l$ Q9 Z
基于“智驾非AI”的观点,就人机法律责任划分而言,个人认为即使到了L3,也和L1一样,驾车人负全责。L4、L5还要想想。

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2025-8-12 01:28:37 | 只看该作者
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型就是大统计
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-8-12 01:38:15 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 11:289 V* x7 o; W. g8 x" p1 e; Q6 G
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型 ...
    " B( n3 @8 H6 E2 ]0 b
    那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    地板
    发表于 2025-8-12 02:03:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-12 01:38* c$ R3 }* p/ n9 c: p9 c' R7 s
    那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
    7 p: p+ x4 ?- A& l9 \
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验丰富的司机
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-8-12 02:11:17 | 只看该作者
    智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上。智驾不用解方程来确定行驶路径和驾驶操作。自控这部分最多只是在方向盘输入到路径实现这种反馈上还在用。大部分情况,例如辨识出道路和路况以后如何规划行驶路径,已经不是依靠自控理论了。自控的目标大部分情况尤其是中间态是有明确描述。而现在智驾操作对中间态是没有规定的,这个属于机器自动决策部分。这部分的决策是不依靠自控理论,而是从向人类学习后,还有自驾自己的经验,总结出来的。这个和自控有本质不同。自控里面是有一些自调节的参数,不过自控里的这些参数的存在是人类规划好的(古典自控理论里,现在自控理论其实开始和自学习的人工智能靠拢了),而智驾里面这些参数人类不主动参与。也就是说,智驾的部分参数或者过程对人类是暗盒。这个在古典自控里面是不存在的。
    ) y4 D  {: b! Y( g- ~; w4 M- R) P, ]) K3 f" N3 R) J+ l5 T
    这是俺对自控和AI区别的认识。晨大佬,你这个自控专家来看看俺的认识对不对。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-8-12 02:52:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 12:11
      Z0 k, O0 t( U( [2 Z- z) }智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上 ...

    ; i* J( [( y- q你对自控的理解狭隘了。7 t, |2 @2 W2 \
    1 D. w) M6 G+ a  _: B' l$ |1 _
    没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制一直存在,尽管理论上没有那么优美。
    7 t: H4 y  c, l7 G+ K! K9 j4 p$ p
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-8-12 03:07:51 | 只看该作者
    本帖最后由 WiFi 于 2025-8-12 03:12 编辑
    ; m, T! r% P: u: W) @2 I" m
    + C6 ?  v: K: F; V; z5 A晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并执行的。只要这3个是用车载计算机算出来,并且由计算机决策并“执行”的就应该是人工智能的智驾。你当然可以说这仍然是自控的一部分,毕竟智驾是自控系统的一个非常非常小的子集。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-8-12 03:16:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 13:52; R: g; G) x5 p* c5 i
    你对自控的理解狭隘了。
    # r4 G8 F$ T' C& B. Q1 h9 H1 [  o( u  [
    没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制 ...
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
    6 u# B& ~$ a* {" n4 M( c5 ^) c; D9 h

    ( `) a/ ~! e7 w, e现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本身的产生,不是用控制律来实现的。这部分是AI总结出来的,或者说是根据以往数据凑出来蒙出来的。也就是说,控制律的应用主要是嵌入在AI里面的,而不是AI只是提供给控制律一部分参数。. S( Y2 S' e. v
    0 r) R9 ?0 w7 V0 X
    这个差别是智驾的根本目标是安全舒适得抵达目的地,自控部分是等智驾给出具体指令以后,完全实施,例如,智驾给出车辆计划行驶轨迹,车内温度,音响音量平衡,还有灯光,雨刷,镜子等等参数。控制律保证这些参数的实现。自控是实现部分,大脑已经不是自控理论实现的,而是AI来搞的,就是那些具体目标参数的生成,是AI的。这部分是智驾的根本。
      p" i! P( K* c9 w% {+ _7 G* B* `; T$ y# l
    智驾试图替代的是以前司机的工作,而主要不是以前车的功能。以前车的功能依然还是自控部分。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-8-12 03:26:31 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 13:03) S2 [2 L; A0 @) @: U+ q% `
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验 ...
    + i6 s3 m  k: I
    依照俺的理解,AI不用自控中变量这个概念。自控中,控制的方法是相对固定的,是个依靠变量的函数。AI不是函数,它在猜,根据以往数据来猜下一步。它只看关系,不使用逻辑。神经网络的架构和自控完全不同,其数学表现也是完全不同的。最多可以说是相关性的函数,而不是变量的函数。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-8-12 03:49:36 | 只看该作者

    ' X9 z7 Z* h4 d0 g# {2 e* R
    但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。

    + B4 |$ Z# g3 X" U& q
    ; p% H/ {1 D& \1 p5 z+ l那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶员的位置。
    1 `: `4 e/ o  S/ Z9 M
    3 r: \  I# O3 }4 O/ @+ A4 M我前几天不得不开夜车,双向两车道,开90公里/小时,半夜,乡下没有路灯,很疲倦。我的决策是跟着前车,注意力只集中在保持车道,保持跟前车的距离,其他一概不管。用这种方式保存体力和精力开了4个小时。这算标准的“智能决策”吧。人工智能啥时候能达到这个水平。。。, [% g. v8 z4 R
      Y  z. w2 R2 o& C2 I* }9 Z

    : h: a- _* b; K' X& ~
    1 _) |% o! `5 V$ L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:12:33 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2025-8-11 13:07* p9 Q( H1 d$ i% z' c  B
    晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并 ...

    9 z4 _0 ^/ Z2 h. R6 n& C+ }咳,现在什么控制律不是用某种形式的计算机算出来的啊,哪怕是PID?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:14:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 13:167 r. X8 C! n, j/ U6 H7 L
    现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本 ...

    . v3 C- p- B+ m1 Q8 m+ v轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-8-12 04:47:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:149 C" Z! u. i, L
    轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。

    2 G& p) h% c: [* r7 P, ]5 s不是的。。。" O) h  l# I7 L) F3 v0 U6 M

    ) S  ~9 l. y7 [1 `4 H5 t自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距离上,有个往左0.5米的位移,同时把速度降到25km/h。自控实现这个指令。而产生指令的过程,不是依靠自控一样用函数依照参数来算出来的,而是依照事物的关联性,猜出来的。
    2 Q% o  ?9 u- K* r  W
    , S4 {% P/ U2 A! y/ T两者在底层上是不同的。自控设计是有详细规划的决策路径的,差别是参数多少,选择多少。就像导弹一样,轨迹在发射时候基本已经确定了,也许有几个节点可以适当调整,但备选方案都有了。只要条件满足,就进入相应的方案,而不会走到一个不在所有备选方案里的轨迹。而AI不是,AI没有详细规划的决策路径。会出意料之外的结果。当然,这也许就是AI特点,它的界限不是人类的界限。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2025-8-12 05:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14. [, A0 U6 O4 F% V) ~  o( K
    轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。

    ; n( G! v" L6 p9 |) v) d: ~晨大佬,请教一下。8 p. m* i+ w+ R4 v
    自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?9 {5 m1 s# l) p6 a
    8 l+ L4 K! U3 k. d
    我对自控的理解是,不允许的。这样系统就可能振荡发散了。AI的输出好像是开放式的,而且允许不回归的(这个需要请教一下谢老师@xiejin77  )。如果我的理解错了,显然自控已经进化到和AI同步了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:20:37 | 只看该作者
    五月 发表于 2025-8-11 13:494 R  z& U) ]  R4 Z. [- b! p
    那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶 ...
    ! Z9 D) U6 i# \1 i
    这只是一种pre-set move,没什么智能的。
    2 ?: P" I! t3 F0 \7 [! @  N  F% W* {) v! I3 N2 k7 |
    跟着前车开也谈不上智能。除非限速120,但路面湿滑,你决定还是冒险开120,但智驾决定开90跟前车,那才是智能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:21:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 15:071 ?5 U# k" A7 S$ ^/ T
    晨大佬,请教一下。3 w. d: [4 }  K, ^, }. e" J7 u
    自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?

    + |4 ^1 q6 m" Z不懂这个不回归开放式是什么东西,因为叫什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:29:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 14:47
    & Y' X5 r4 ]/ t. e2 e9 l不是的。。。5 T8 F% D2 g; W( I, S" E
    / s9 C! D8 V' c" _( l
    自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距 ...

    : X- l: Z; P3 K; y3 u) s" ?" i$ E你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如说,用高维表格生成控制目标,在表格的节点之间用内插,这种“野路子”办法确实曾经有人称作“智能”,因为不能用传统自控来描述。直接用神经元网络取代PID也没什么不可以,叫它“智能控制”也是自己开心就好,没人认的。, ]5 p, H' y5 F: ^/ K: J. c
    , y! t: y" Z7 m3 h% D! P
    回路里用某种AI的多得很。比如聚合物切片后的质量控制。black spec用光电检测,其实就是简单的图像识别,看每一个切片(每分钟几十、上百万颗)有没有黑点点,多大,超标就打开旁通,引流到次品那边去。这算智能控制吗?厂商很想这么标榜,但谁都不认的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-8-12 08:33:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 18:29
    ; e- D2 }4 A2 D+ \/ q- W! d, P你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如 ...
    ! n& d  q1 i1 Z  F6 ?& z% q2 O
    这些算是智能,是高度自动化。' l2 b5 {  J1 v3 F. [& q4 W

    8 x9 i& L& k3 I( V  T不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人工智能只关心相关性,不关心函数变量的因果关系。7 x8 }5 C  p! G& u+ ]" u
    8 x0 F, D0 a9 m$ F: s1 g/ |0 L1 J
    以神经网络为基础的人工智能是没有人为设定的决策路径的。7 ]6 Z, z) I. {4 t/ d! e. ~6 q

    & {" M& j4 Z7 s* B* k) M! Y你举得例子里,图像识别可能用了AI(因为很多基础的图像识别不用AI,不用自学习的)。不过整体的流程依然是自控路子。AI只是提供了参数。
    ' ?% i6 J& o- M: u& r& Y  q  l# q9 h; f6 Y( G' v( O
    这个例子和智驾,恰恰是相反的。智驾里面,整体决策是用AI的,而部分实现是用自控的。自控部分从AI那里拿指令,从传感器拿数据,而后实现AI给的指令。但是指令的生成,主要依靠AI。
    ! e- A: |& S1 A8 C) H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-8-12 09:21:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 18:33
    # [) i% `. w  o- D! E* @/ I这些算是智能,是高度自动化。
    0 H* C0 i* L7 N, _) k5 C5 r6 R! e
    不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人 ...
    6 ^* j5 ?8 ~/ p2 L/ @# @& Y* ^; k+ Q
    你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-8-12 09:32:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 20:217 F' Q' A5 `8 S
    你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?

    * O5 F1 v: I+ t0 I" M  h# m自学习是现在神经网络为基础的人工智能的一个特征。现在绝大部分对人服务的人工智能都会自学习,自动适应用户,成为用户的定制版。智驾应该也是的。这个要请@老票 出来谈谈亲身体会了,他被智驾忽悠的如何。。。
    " H" U& i4 l3 u5 x/ S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-21 13:48 , Processed in 0.036656 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表