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[工程技术] 智驾是人工智能吗

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 楼主| 发表于 2025-8-12 00:47:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-8-11 11:10 编辑 & n5 q/ e, Q" z% Q1 `( A* |
4 h3 ~  R/ g$ S+ \
在现实生活中,智驾可能是最接近人们的人工智能,也是当前“人vsAI谁更行”的争论焦点。但智驾真是人工智能吗?
9 S$ S. J% y4 w, i( J$ g8 L# F; O$ @+ _' ~6 E, @
智驾到底包括什么,现在不知道是否有定论,但自动泊车/取车、根据导航自动规划路线、自动车道保持、自动跟车/超车、自动避撞,这些都应该在智驾之内。自动定温、调整座位、设定车内氛围之类就太“低级”了,有点“智”,但与“驾”没关系。% ^* _6 Y% @1 u) a

8 @7 p5 k$ z. L) U导航和路线规划是独立于智驾之外的,泊车/取车涉及一点局部的导航和路径规划,也谈不上多少“智”;自动车道保持简单,只要传感器到位,控制算法不复杂,谈不上“智”;自动跟车只是定速巡航的扩展,谈不上智,自动超车有点“智”,但也不需要多少“智”,判断本车和相邻车道后车的相对位置、相对速度、相对加速度、路况(直路、弯路、湿滑、盲区),不难判断是否可以超车,然后就是局部路径规划的问题,和自动泊车/取车没有本质不同。
! n  V+ M. M' q: F) v; l( j& b3 m
这些其实都是传统的自控问题,只是以人们觉得新奇的形式出现而已。真正涉及到人工智能的可能是自动避撞。
( k3 W  p5 T" ~" K6 Z% F" b2 Z! u" e! F' A. v! h1 @) e1 p* s
对各种障碍的识别涉及到图像识别,这算AI,但也与智驾的“智”不同,智驾的“智”是指用AI决策,或者说智能控制,图像识别只是反馈控制中的传感器部分,只是不是直接测量温度、压力、距离、重量,而是某种场景图像。仅仅包含“智能传感器”是不能算智能控制的。
0 p# m3 [7 }- \8 Z  j
: F: a- c; @  p6 t7 K6 C! M6 c但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。4 J8 H% G% L2 n5 L- @% d3 |

1 o# O, ~4 V+ w在L2甚至L3层次,个人不认为智驾是人工智能,最多在传统的反馈控制里包含了一些人工智能的元素,比如图像识别、采用学习模型的非传统控制律。L4、L5层次呢?还比较远,看到了再琢磨。9 p2 Q+ u7 \- Z3 F( v3 p, V9 j9 S

/ c. B  |% ~2 G3 w; {' Q8 |基于“智驾非AI”的观点,就人机法律责任划分而言,个人认为即使到了L3,也和L1一样,驾车人负全责。L4、L5还要想想。

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2025-8-12 01:28:37 | 只看该作者
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型就是大统计
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-8-12 01:38:15 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 11:28
    8 m) V2 Y) [  [$ _8 S: E) L$ s, ?7 F看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型 ...

    / D, j* K, j! o9 L" a  J那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    地板
    发表于 2025-8-12 02:03:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-12 01:38# q  N' J- p6 R8 x* v. }
    那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
    ; H- L! `! O& t) D
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验丰富的司机
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-8-12 02:11:17 | 只看该作者
    智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上。智驾不用解方程来确定行驶路径和驾驶操作。自控这部分最多只是在方向盘输入到路径实现这种反馈上还在用。大部分情况,例如辨识出道路和路况以后如何规划行驶路径,已经不是依靠自控理论了。自控的目标大部分情况尤其是中间态是有明确描述。而现在智驾操作对中间态是没有规定的,这个属于机器自动决策部分。这部分的决策是不依靠自控理论,而是从向人类学习后,还有自驾自己的经验,总结出来的。这个和自控有本质不同。自控里面是有一些自调节的参数,不过自控里的这些参数的存在是人类规划好的(古典自控理论里,现在自控理论其实开始和自学习的人工智能靠拢了),而智驾里面这些参数人类不主动参与。也就是说,智驾的部分参数或者过程对人类是暗盒。这个在古典自控里面是不存在的。
    3 z  V* r- @* c6 L4 x& V* n4 k. e2 `$ e" G8 D- y0 _; X! ~
    这是俺对自控和AI区别的认识。晨大佬,你这个自控专家来看看俺的认识对不对。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-8-12 02:52:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 12:11
    + m9 ~# C" I$ s: R2 v( h% R$ d" _智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上 ...

    % Z& o, j1 F5 ]: n7 m$ ~你对自控的理解狭隘了。2 m, s3 y& K2 S4 D* Q! S

    + z; w* h' b2 m$ T/ y5 u) v! B. t+ a没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制一直存在,尽管理论上没有那么优美。
    " \/ |6 K" T. U* g. e: o: d' v6 J- q! X) Y+ u
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-8-12 03:07:51 | 只看该作者
    本帖最后由 WiFi 于 2025-8-12 03:12 编辑
    5 q9 W/ W, t) h3 |0 U2 ~' m8 A- C2 R& x: Y( Q" S0 Q
    晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并执行的。只要这3个是用车载计算机算出来,并且由计算机决策并“执行”的就应该是人工智能的智驾。你当然可以说这仍然是自控的一部分,毕竟智驾是自控系统的一个非常非常小的子集。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-8-12 03:16:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 13:52/ p4 e# n; u, R
    你对自控的理解狭隘了。
    * x( j+ i! J9 G# I# u8 H
    ' Q2 p' I; F4 t5 D6 j* A没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制 ...
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
    ! Z: j( P# u3 t7 G7 U+ A. X- J
    + P7 O4 W7 J& P8 G9 q
    现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本身的产生,不是用控制律来实现的。这部分是AI总结出来的,或者说是根据以往数据凑出来蒙出来的。也就是说,控制律的应用主要是嵌入在AI里面的,而不是AI只是提供给控制律一部分参数。
    / l% Z: r& V* ^$ U
    2 Z# G# X- V/ h% d这个差别是智驾的根本目标是安全舒适得抵达目的地,自控部分是等智驾给出具体指令以后,完全实施,例如,智驾给出车辆计划行驶轨迹,车内温度,音响音量平衡,还有灯光,雨刷,镜子等等参数。控制律保证这些参数的实现。自控是实现部分,大脑已经不是自控理论实现的,而是AI来搞的,就是那些具体目标参数的生成,是AI的。这部分是智驾的根本。
    1 v" K( `! i; O6 i1 Z0 d& [. A. K" Z! T: {0 {
    智驾试图替代的是以前司机的工作,而主要不是以前车的功能。以前车的功能依然还是自控部分。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-8-12 03:26:31 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 13:03, v7 e! B$ U4 }6 F  T
    是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验 ...
    & ~, b7 _( i1 l/ g3 e  i' C* `
    依照俺的理解,AI不用自控中变量这个概念。自控中,控制的方法是相对固定的,是个依靠变量的函数。AI不是函数,它在猜,根据以往数据来猜下一步。它只看关系,不使用逻辑。神经网络的架构和自控完全不同,其数学表现也是完全不同的。最多可以说是相关性的函数,而不是变量的函数。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-8-12 03:49:36 | 只看该作者

    " s/ Y1 g* S% s) }+ e
    但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。

    " X4 ^9 m, v; U7 W: H% B
    # J( d# R% `# h! f+ P那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶员的位置。9 a7 ?" ~) h+ {* v1 }$ e0 ~+ Z7 Z

    3 b% }, H5 I9 M. I7 }我前几天不得不开夜车,双向两车道,开90公里/小时,半夜,乡下没有路灯,很疲倦。我的决策是跟着前车,注意力只集中在保持车道,保持跟前车的距离,其他一概不管。用这种方式保存体力和精力开了4个小时。这算标准的“智能决策”吧。人工智能啥时候能达到这个水平。。。
    , j  h: u, G: q. U% V, [
    : H! l- a9 G7 U  q& {8 n, ^( B  u- e) G5 ?8 @0 O3 W3 `

    ! m& X. s& n- u
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:12:33 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2025-8-11 13:073 y- `+ u( e0 R1 z3 w& L
    晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并 ...

    6 I* s1 k5 S; S9 T" ?0 T6 y咳,现在什么控制律不是用某种形式的计算机算出来的啊,哪怕是PID?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:14:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 13:16
    . ]/ A# Q, n5 I) U1 c: v4 R现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本 ...
    0 D9 i# V& R+ k
    轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-8-12 04:47:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14
    ; G# x% S# Q- S8 q轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
      F, r6 X# h& Z$ u) z* Q# V( D( |
    不是的。。。+ Y* K1 l  |, m" x5 K

    # q: u( }! K8 h/ y9 n$ [5 v自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距离上,有个往左0.5米的位移,同时把速度降到25km/h。自控实现这个指令。而产生指令的过程,不是依靠自控一样用函数依照参数来算出来的,而是依照事物的关联性,猜出来的。! w# ~. I# v, O: d
    5 f' {( V$ Z% A2 r  H# j$ ^9 b
    两者在底层上是不同的。自控设计是有详细规划的决策路径的,差别是参数多少,选择多少。就像导弹一样,轨迹在发射时候基本已经确定了,也许有几个节点可以适当调整,但备选方案都有了。只要条件满足,就进入相应的方案,而不会走到一个不在所有备选方案里的轨迹。而AI不是,AI没有详细规划的决策路径。会出意料之外的结果。当然,这也许就是AI特点,它的界限不是人类的界限。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2025-8-12 05:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14
    ) }3 F5 N# s0 s/ |& z6 m7 u5 F轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。

    % j6 Q  _1 F/ X) I7 i9 v5 k2 @晨大佬,请教一下。9 R& a) M4 g1 C
    自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?/ E' S0 f/ c3 i8 o7 i4 `

    / v% F1 c# G9 n  ^; }! l我对自控的理解是,不允许的。这样系统就可能振荡发散了。AI的输出好像是开放式的,而且允许不回归的(这个需要请教一下谢老师@xiejin77  )。如果我的理解错了,显然自控已经进化到和AI同步了。
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    15#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:20:37 | 只看该作者
    五月 发表于 2025-8-11 13:49
    * Z; _5 {: k1 J$ z; l$ |# W那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶 ...

    + ^5 U9 s! P" C1 R1 p; Z0 \这只是一种pre-set move,没什么智能的。
    ! x' S9 n& h/ O; b7 d7 A& |# m7 p0 ?2 f+ F
    跟着前车开也谈不上智能。除非限速120,但路面湿滑,你决定还是冒险开120,但智驾决定开90跟前车,那才是智能。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:21:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 15:072 s6 B: o+ T. Q6 h
    晨大佬,请教一下。% ~4 Y4 O+ @$ {/ w
    自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?
    + k- K8 F4 k: K+ d* w
    不懂这个不回归开放式是什么东西,因为叫什么?
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    17#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:29:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 14:47
    $ S) k) Q1 x) w不是的。。。
    : u& y3 i6 c; B. q' Y
    9 G4 N; W$ }0 {+ t自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距 ...
    4 M* r, ~) p! j9 i
    你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如说,用高维表格生成控制目标,在表格的节点之间用内插,这种“野路子”办法确实曾经有人称作“智能”,因为不能用传统自控来描述。直接用神经元网络取代PID也没什么不可以,叫它“智能控制”也是自己开心就好,没人认的。, a3 ]8 b1 O5 V: ^- J3 i

    7 p  u4 o" I% `' I2 b! j回路里用某种AI的多得很。比如聚合物切片后的质量控制。black spec用光电检测,其实就是简单的图像识别,看每一个切片(每分钟几十、上百万颗)有没有黑点点,多大,超标就打开旁通,引流到次品那边去。这算智能控制吗?厂商很想这么标榜,但谁都不认的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-8-12 08:33:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 18:291 _% {3 ^$ ^+ y) l
    你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如 ...

    6 W& g# L- k( @, l/ A这些算是智能,是高度自动化。1 J, G2 s1 |3 A% r; R# c1 L
    * e* y) A, \/ d$ T; _9 G
    不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人工智能只关心相关性,不关心函数变量的因果关系。
    + x! G+ j9 _" Q7 s  h4 ~
    7 d+ {1 v3 O3 t. y6 Q1 w, c1 r! q以神经网络为基础的人工智能是没有人为设定的决策路径的。
    - R6 J; y5 D! ^) z3 b/ e
    % O" a) ?% G* k$ I. z- L你举得例子里,图像识别可能用了AI(因为很多基础的图像识别不用AI,不用自学习的)。不过整体的流程依然是自控路子。AI只是提供了参数。
    + V2 e  J6 ~4 Y7 Z7 o) [7 _# f  j
    4 t5 o/ Q6 i( p这个例子和智驾,恰恰是相反的。智驾里面,整体决策是用AI的,而部分实现是用自控的。自控部分从AI那里拿指令,从传感器拿数据,而后实现AI给的指令。但是指令的生成,主要依靠AI。) c) C/ s/ b& L1 L! ?
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    19#
     楼主| 发表于 2025-8-12 09:21:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 18:33
    * }: D8 `" N) h) D, Z1 |这些算是智能,是高度自动化。: Q4 k, A, ]! d& u, ]0 X5 m
    * Q8 g# \8 k3 h" c9 y  ~
    不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人 ...

    2 J$ l0 D, d2 Z0 u7 e/ I你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-8-12 09:32:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 20:21( r  [3 O; J; j
    你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?

    ) p  r$ v( K+ T2 k- }0 m自学习是现在神经网络为基础的人工智能的一个特征。现在绝大部分对人服务的人工智能都会自学习,自动适应用户,成为用户的定制版。智驾应该也是的。这个要请@老票 出来谈谈亲身体会了,他被智驾忽悠的如何。。。+ z& B( _- d" ?# b
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