印巴57空战中，印度到底损失多少飞机

晨枫

印度承认在57空战中损失飞机了，但不肯承认是多少、什么型号。巴基斯坦早早指出：3架阵风、1架苏-30MKI、1架米格-29，还有说法还有一架幻影2000。
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不知道印度胜利宣讲团是什么说辞，但现在看来，巴基斯坦的说法可靠性较大。

! d+ I1 Z! N: `" G5 V这远不是“本该如此”。
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都知道印度人爱吹牛、好夸大，但巴基斯坦人在本质上就是印度人，只是信奉伊斯兰教、不归新德里管而已。印度人有的毛病，巴基斯坦一样不少。所以对巴基斯坦宣称的战果应该抱有对印度宣称的战果一样的质疑心，只是可能这一次巴基斯坦的胜利太一边倒，他们都不屑吹牛了。

印度要反驳，其实很容易。印度最在乎的损失是“阵风”。苏-30MKI和米格-29是丢面子，“阵风”就是面子、里子皆失了。印度有多少“阵风”，法国人知道，全世界都知道。只要在胜利检阅中把所有“阵风”排列出来，不难证明：“瞧都在这儿，一架都没有损失”。
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0 j0 F* }' \, ?2 s不过实际上做不到。什么战斗机都有完好率和战备率，一个指机械上的完好，能飞；一个指所有任务系统都完好，飞行员也在状态，装上弹就能出击。两者是相关的，但不等同。更重要的是，两者都不可能是100%，实际上任一时间都能超过60%就是不错的。但老百姓不理解这些，在战争来临的时候，养兵千日而不能用兵一时，必然引起公愤。

更重要的是，完好率和战备率还能解释，真有“阵风”被击落，那就没法搪塞了。但“阵风”对印度不仅是战斗机，还有非常重要的其他层面上的意义：
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1、这是印度战略自主的标志，“瞧，我不单纯依赖美英”。

2、这是军事技术上抵御中国优势的中坚，除了“阵风”，印度没有能与歼-20叫板的战斗机了。57空战实践证明，“阵风”实际上与歼-10C叫板都吃力，但这是现在才知道的。
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3、这代表了未来印度的核心战斗力，印度海军刚买了一批“阵风”，原打算能压住歼-15/T，现在看来不行了，歼-35更加没戏，但印度军工科技下一步往哪里去？本来是依托“阵风”技术在“光辉”基础上花式翻新，AMCA本来就是备胎，还“公私合营”，靠不住的。

印度从来就是个雄心勃勃的国家，远见胜于近谋。莫迪以印度教凝聚国家，安全是重中之重，但现在这样迷失方向，还是很陌生的感觉。但对于巴基斯坦来说，在技术上占优势，有可靠大国可以背靠，在高技术、高烈度战斗中大胜印度，也是陌生的感觉，很上头。这不，已经吹上订购40架歼-35了，好像明天就会到货一样。在歼-10C确定出售巴基斯坦之前，传闻已经很多年了，也“到货”很多年了。这一次最终歼-35可能会落户巴基斯坦，但到底多久，还要看很多考虑，不仅有中国的产能限制，也有中印巴的三边关系互动的因素，肯定不是明天。

3 i$ e) Q9 f) s1 N! J至于印度，印度有唯心主义的思想传统，可能认为“我不承认阵风损失就不存在阵风损失”，好像一直抵赖就一直不存在57战败了。问题是，世界还是唯物的，即使不愿意承认巴基斯坦战果的西方，也越来越接受巴基斯坦的单方面战果了，因为这确实是至今最可信的。
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. H8 o: c) c: `8 F( u. `同时，歼-10C打出了威风，打出了水平，也迫使西方重新认识中国先进军工科技。
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可巧，中国决定在今年巴黎航展上展出歼-20、歼-35A、歼-10CE、运-20、直-20、直-10ME等，还有一众无人机，包括攻击-11。估计模型为主，但是不知道有多少会是实际飞机。中国在巴黎、范保罗航展上低调很多年了，这一次有57空战的辉煌胜利做背景，还有东海上美国F- 35被歼-20“骑脖子”，相信西方会对这些新锐航空科技兴趣大增。

多少年来，西方主流航空媒体即使只有陈旧、重复的废话也集中报道美欧飞机，对中国 飞机惜墨如金。一方面有利用话语权优势、“我不报道你就不存在”的自欺欺人，另一方面也因为中国保密太严，这些自以为权威的西方航空媒体不屑转述中国自媒体，但缺乏可引述、可核实的中国官方数据。珠海航展是一个窗口，但数据丰富和透明程度依然令人发指。
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% [1 A5 c8 B% L现在中国飞机到巴黎了。本来西方就急切想重新认识中国，现在中国送上门来了。正好。期待有新的实质性报道，也许会带出西方对57空战的真实看法。

大黑蚊子

似乎还都是静态模型，连1：1都没有

晨枫

大黑蚊子 发表于 2025-6-19 08:39
似乎还都是静态模型，连1：1都没有

# c2 I+ Y" u4 v$ u! c3 I; s

5 b8 T5 s% k+ Y1 Q  N; ]4 C9 @! h但是这个摆设好玩。不知道是不是故意的

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2025-6-19 23:49
但是这个摆设好玩。不知道是不是故意的

0 Z$ P# A  n/ ^$ eAVIC就这么大咧咧地把枭龙据为己有？

hsb

除了被巴打下的，传说还有印飞行员为怕被击而跳伞弃的战机数架。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-19 18:06
AVIC就这么大咧咧地把枭龙据为己有？

! y+ K! Z6 N2 a4 O枭龙难道不是AVIC的？

晨枫

hsb 发表于 2025-6-19 18:41
* t! F( U2 ~6 z7 F1 V除了被巴打下的，传说还有印飞行员为怕被击而跳伞弃的战机数架。

传说而已，死无对证

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2025-6-20 14:18
1 }: ]. i- J, M/ ~枭龙难道不是AVIC的？

$ P! O9 Z3 x. A/ A6 t, O成飞产的没错，但销售不是小巴的工作吗？以前的外销单好像都是小巴签的吧？

赫然

晨枫 发表于 2025-6-20 01:19
传说而已，死无对证

TG估计知道的。。。当时TG的预警机一定会在高原上监视的，而后会有卫星验证的。

$ Z: H8 ~+ f7 F7 Y: cTG还真有定力。。。

晨枫

赫然 发表于 2025-6-20 07:17
TG估计知道的。。。当时TG的预警机一定会在高原上监视的，而后会有卫星验证的。
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* t/ Z1 p/ j$ p# f0 Z" q0 sTG还真有定力。。。 ...

除非TG预先早有准备，否则预警机上高原不是那么召之即来的

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-20 05:55
成飞产的没错，但销售不是小巴的工作吗？以前的外销单好像都是小巴签的吧？ ...

8 U! H/ i% j9 n$ y( o8 X中国在航展中也一直展示枭龙的吧？阿根廷的枭龙（没卖成）就是中国推销的。珠海也有枭龙。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2025-6-20 22:15
( ~2 R3 m) a( v: ^, p3 F/ n中国在航展中也一直展示枭龙的吧？阿根廷的枭龙（没卖成）就是中国推销的。珠海也有枭龙。 ...

哦～
4 i, r( e( G/ R! ?
7 d8 Q+ ?% e2 m7 J( o2 I) L其实我不知道小巴与成飞的约定是咋样的。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-20 08:42
哦～
6 d# M) }3 H: Y4 ~& k: \' s
  e; p1 _+ D2 U) _% L4 \+ E4 j其实我不知道小巴与成飞的约定是咋样的。

估计伊斯兰世界由巴基斯坦出面推销，之外就各凭本事了