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[信息技术] 【跟风】我的递归程序经历

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  • TA的每日心情
    郁闷
    15 分钟前
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    楼主
     楼主| 发表于 2025-1-20 00:13:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2025-1-20 00:13 编辑
    9 Y+ L1 R7 z8 d3 Y3 R0 v+ G8 o" O0 v6 E8 A
    @沉宝同学[用汇编语言实现递归]可以看出他是有很好的计算机专业童子功的; ?1 e, a- y. H1 a/ o" g
    我大学专业核反应堆工程,小专业是反应堆控制,当年三里岛、切尔诺贝利核电站出事后,国内核电也被压制,我也逃到控制专业去读研究生,没考好被搞人工智能的导师拣了过去。人工智能当年的编程语言是Lisp,读研究生课程时,我大学时学了点Fortran,对Lisp这种什么Lamda表达等等这种计算机或者数理逻辑思维很难转弯,考试混过70多分及格算过关。最重要的是研究生院机房很小,几乎没有上机实习的机会。, Q& U3 e# x, e4 k

    5 ?0 M, Q! L1 n来到导师身边,科研条件大幅改善,主要是老师从美国回国时带来了一台IBM PC,当时整个学院机房才有那么几台PC,老师们都要分配机时,学生几乎没有可能使用,所以我们组的学生特别幸福,除去做理论的几个学生,大约只有三四个学生可以轮流使用。我在核反应堆工作时经常上夜班,所以除了正常排班使用电脑,后半夜也是我的天下。
    * H" {+ z, {0 D! `+ K
    * [% [! f9 q" R1 ^我有一个好师兄,虽然来导师身边比我稍晚,但我读硕士他读的是博士,就象沉宝同学一样有很好的童子功,他辅导我用Lisp,他写汇编的能力很强,一是把反汇编Lisp语言,把英文版的Lisp汉化,在学术圈里推广。二是可能第一批写反病毒程序的,记得当年第一个计算机病毒是“Ping Pong”病毒,中毒后屏幕上有一个小球在弹跳。师兄把病毒反汇编后,找到消除或抑制它的方法,这个是商业行为,为他挣到第一桶金。多说几句,我以为他会往创业方向发展,结果他的个性有点游戏人生,在学术和市场之间行走,过几年研究方向转变为科技金融,这可是2000年早期,可惜英年早逝,经常令我无限追思。$ ?! a, M) E$ b" n% t& K. g( O

    & w( n5 P  m, w: r9 J: E在师兄的帮助下,我的Lisp语言能力可以吹牛:突飞猛进。过一二年时间,在学院我师兄以下,我不惧其他别人。我其实最得意的,就是递归用得贼好。那时候,内存是512K,硬盘是10M,硬盘要被6-7个人占用,记得硬盘空间一紧张,大家都可以去别人目录下把OBJ,exe,还有常用程序删除了。递归用得好,程序就小,为了这十几K,100K的空间还斤斤计较。
    2 ?2 @# D' P: O; _9 y; Z/ m1 ]2 ~+ C( T0 ~! `% [) ]$ x
    当时我写的Lisp程序,别人看了都说妙,有些递归调用,师弟们说看得懂,要自己编起来,可能就按流程写一大堆代码。我往往是在某个关键点,设一个全局变量作为开关,直接调用自己,省略不少重复性过程,靠全局变量控制相似过程的不同部分。
    $ \. G- b; s- S; D" i9 E/ x% j3 J  Y7 W5 o0 E
    记得我研究过专家系统(后发展成知识系统)的开发工具,给师弟们甚至我的早期学生们讲课时,一讲到推理机,他们都觉得神秘而又好奇,都说师兄或老师你把你的推理机程序给我们看看吧。我给他们看后,发现所谓推理机实际上也就2-300行代码,利用递归写得很精炼。推理机实际上就是“搜索-验证-执行”的递归调用,象搜索部分、验证部分和执行部分也是总控下的递归调用。说完代码的思想,他们对推理机有个基本了解和破除了神秘感,对推理机深入研究和实现有了基础支撑。8 Y5 N9 B; l+ J( b! Y2 Q
    # z9 w3 M: ?8 q4 l/ a0 X8 y
    Lisp是解释性语言,必须在Lisp环境下运行,这对推广应用极为不利。我又转到C,C的递归调用很方便,特别是用指针方式,可能是最接近汇编的过程,但出错要检查出来也是不容易。这个阶段是Borland公司编程工具兴旺的年代,我又试着用Turbo Pascal,Pascal程序的规范性忒好,就是不支持递归。我是码农底色的研究者,后来又转到微软的Visual Studio环境,VC,VC++,甚至VB,我都写过比较大的程序,但可能此时已经偏向神经网络了,对递归程序的印象不深。
    5 S2 v7 V5 }9 E5 @. H7 b: g3 V  N/ t
    好像在IBM PC时代,递归调用也是受限的,主要是堆栈和寄存器空间有限,我因为没有汇编经历,所以没有体会,而Lisp语言是解释型的,所以,它的递归调用是在Lisp内部实现的,依稀记得师兄告诉过我,Lisp启动后,首先是把PC很大一部分内存(即“堆”)圈成自己的运行空间,在这个空间上模拟出Lisp运行堆栈等人工智能程序需要加强的资源,所以我的复杂递归程序象A*算法的实现,基本没受资源限止而卡死等现象。但解释型程序与编绎执行型程序相比,速度至少要慢3-4倍,递归执行因为压栈和弹出等附加因素,比象C语言要慢得多,我有另外一个搞计算机图形学的师兄弟,当时看他的C语言编绎的程序,输出显示一行一行极快,基本上无法看清。而我们Lisp输出,感觉就是电传打印机似的,在显示器上噼里啪啦一个字一个字蹦出来。唉,回想起来既温馨又怀念。7 Z( H# s5 Q; I0 g: F

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
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    沙发
    发表于 2025-1-20 03:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-1-20 03:12 编辑
    4 W) e: ~* ?% j0 p1 \4 X
      K; \' X( o4 C; X# t" L' a看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候
    & a: w+ i- A! G/ V% C4 N' l还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should be enough for anyone”。再往上384k叫扩充内存,本来是保留给系统和驱动程序用的,用户用不了。但后来基本内存不够用,可以用EMM386.EXE把内存驻留程序映射到扩充内存运行。这样基本内存就可以留下大概600k来运行程序。
    9 @4 h$ i" Z' N6 P再往上就是扩展内存,需要先加载HIMEM.SYS驱动才能使用。
    $ [" J: C4 y% ~0 z9 x% j1 B我没有用过LISP解释器,但猜想LISP解释器的堆栈是软件实现的,不受实模式堆栈段大小默认为1kb的限制,那自然是大多了。6 k  f: C) d) L' Y2 y, u/ a  d3 @
    真是好久之前的事儿了。。。

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  • TA的每日心情
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    7 小时前
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    板凳
    发表于 2025-1-20 04:05:04 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2025-1-19 17:19 编辑
    $ _5 D9 v% M) {5 d" `& J" @& h
    4 Y( q5 f# ~. _7 b/ L我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业我的毕业论文就有根据数据拟合的曲线 , 论文也附上了我写的code, 现在简直太容易了, 但是当时还是看起来很高级的, 我还用这个给人家攒了篇在职博士论文,所以在当年本科毕业论文是优秀毕业论文, 永久保存。5 Y! d: _4 E! v/ p/ e
    # I: |# ], \0 }; x

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    郁闷
    15 分钟前
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    地板
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:46:45 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2025-1-20 04:055 S9 Y  ~$ b) {3 V3 @
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业 ...
    3 m1 w1 n# ~7 d: E5 C
    我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程,离开单位时上缴了。我孩子是不是跟你小时候一样,5、6年级学Basic编程,把数学应用题做了一遍,觉得太简单了,看不上这个专业,还顺带鄙视老爸老妈,

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    郁闷
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    5#
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:52:21 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-1-20 03:047 g0 r: [6 n* P- A* k1 O& C6 i
    看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候
    9 N- u2 M) b% t8 b还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should b ...
    6 V( [6 I# s  H$ T3 u& n. ~
    我们组里最初的PC内存只有512K,后来配置的有1M内存,能用到640K,硬盘也有20M了,扩充内存还有一个重要用途,虚拟硬盘,把程序用到的硬盘文件先拷贝到虚拟硬盘,程序调虚拟硬盘的文件速度贼快,
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-1-20 09:59:59 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 20:46
    1 r8 C5 W- x7 v; }+ J+ `! H! O7 N) A我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程 ...

    + D% l. U# i& d" h; B6 L0 o! {4 L! a% K
    对,是长方形的, 挺精致的。
    : S0 {- O' Q( E* N! l  @% _" c9 H% D  q) m! l
    我当年倒是想报计算机专业, 家里不同意, 父母觉得计算机这东西只能算工具, 不算技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:42
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2025-1-20 10:39:31 | 只看该作者
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序是在贵校的计算中心,当时学校里为数不多的空调机房,进去前还要换拖鞋穿白大褂。当时大多数男生白大褂下穿的是短裤,看上去有一种莫名的性感。
    5 a6 E8 w$ l" l) f3 y% ?0 t7 m+ X/ y9 C. q, E1 n: u0 ?
    当时计算中心里的主机有DEC的PDP-11小型机,还有一台Honeywell的忘了啥型号。也忘了我们是用哪台调的程序。
    ! Y  M. G& L8 y& z
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    昨天 00:42
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2025-1-20 10:42:56 | 只看该作者
    本帖最后由 黄序 于 2025-1-19 21:03 编辑 9 l! _* N% E8 o+ O7 x
      e: [! d, t4 X. i* P# ^! V
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言。
    ; {- I8 v" o" l8 V
      |3 R7 m, w9 d6 R$ G" t( O! O1 l当然编程之余也玩玩儿游戏,当时已经有DOS环境下的那个挖金子游戏。晚上教研室走廊里经常可以听到威廉退尔序曲的声音。
    6 S* q0 P& `2 _, B1 U" E, M) j5 k3 x  m5 W: f/ d2 v8 h! }' F

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    开心
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2025-1-20 10:52:55 | 只看该作者
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被我用来打了不少函数曲线。! k" A" b. j+ `2 b2 _0 ^! N4 w/ Y# e

    1 N6 Y) g8 o' W- G  P3 A我妈算是单位里最早接触编程的技术员,开始用的是打孔卡,所以后来科室的PC-1500就由她负责保管了,我算是近水楼台。- o3 E! X5 F3 n  H! C; \
    $ U( U2 }; z5 W0 ^& u
    说起来当年最早编程的人员里女同志比例挺高。我大学同学里有两位,各自的母亲分别是贵校和空工院计算机专业的主力,还分别主持编写了微机原理教材,在当时还流行颇广。
    ; Z! `; I/ Q, \2 j: y, J" s6 q1 j9 O, R- j/ W+ a7 U* I2 z( s
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    开心
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2025-1-20 10:58:00 | 只看该作者

    3 m. J, s) t4 `1 n& G+ C高中临毕业时家父结束在美国的进修回国,带回一台这个Commodore SX-64: ! _$ @5 H) @3 J: v: l2 I# L2 w

    ) b( J4 p; [/ e, l4 `2 c( w3 u0 i( j, J) E. ^% D. `
    5 `5 l# a- T* y( s! j# T
    内存64K,有个五吋软驱,五吋彩色显示器。可以用Basic编程,也可以接游戏杆打游戏。那个支架可以转动成为一个提手,这个型号貌似是最早的带彩显的“便携式”个人电脑。* _! y9 I  t! ]- G
    / A  o" V6 Y; ?. ?0 |; q

    9 Z' R4 ~! e0 n1 q- R/ ?9 {$ a
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  • TA的每日心情
    郁闷
    15 分钟前
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    [LV.Master]无

    11#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:54:29 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:52
    - u6 W3 i+ d7 g高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被 ...

    ( v5 L$ Q( [# t6 u# u8 wSharp PC-1500,yes!,我就是这个,
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  • TA的每日心情
    郁闷
    15 分钟前
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    [LV.Master]无

    12#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:56:51 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:42
    9 f- b; O; r: A; r0 z上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言 ...
    4 z" R& n5 H" d  @. S2 b: X
    你再把警察抓小偷给找回来,,记得还有一个十项全能。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    15 分钟前
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    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:58:12 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:394 C5 A1 L1 I) e3 u+ n4 F
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序 ...

    # l3 I+ t( q4 [& t* Q4 U是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:42
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2025-1-20 13:38:32 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 22:58! H* S# e( D! g
    是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
    8 o$ f' \7 Y* M
    不是turbo pascal
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2025-1-29 00:22:54 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-24 00:04
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2025-1-29 00:23:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情

    7 小时前
  • 签到天数: 3867 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2025-1-29 00:23:58 | 只看该作者
    新年快乐
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 03:19
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    18#
    发表于 2025-1-29 00:24:02 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2025-1-29 00:25:19 | 只看该作者
    6666666666666666666666666
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-1-29 00:28:00 | 只看该作者
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