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[信息技术] 【跟风】我的递归程序经历

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  • TA的每日心情

    5 小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2025-1-20 00:13:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2025-1-20 00:13 编辑 ; J+ @$ ]1 n' j# ?
    7 C4 J( E5 P% Y8 u# G: r
    @沉宝同学[用汇编语言实现递归]可以看出他是有很好的计算机专业童子功的
    4 o( j2 m; d* g0 P' [; v5 [, ?7 i我大学专业核反应堆工程,小专业是反应堆控制,当年三里岛、切尔诺贝利核电站出事后,国内核电也被压制,我也逃到控制专业去读研究生,没考好被搞人工智能的导师拣了过去。人工智能当年的编程语言是Lisp,读研究生课程时,我大学时学了点Fortran,对Lisp这种什么Lamda表达等等这种计算机或者数理逻辑思维很难转弯,考试混过70多分及格算过关。最重要的是研究生院机房很小,几乎没有上机实习的机会。4 d% k* T1 h0 j. ~

    / E8 K8 P' t. S5 e' x9 e! ~来到导师身边,科研条件大幅改善,主要是老师从美国回国时带来了一台IBM PC,当时整个学院机房才有那么几台PC,老师们都要分配机时,学生几乎没有可能使用,所以我们组的学生特别幸福,除去做理论的几个学生,大约只有三四个学生可以轮流使用。我在核反应堆工作时经常上夜班,所以除了正常排班使用电脑,后半夜也是我的天下。  n, `3 ^; M# y  F6 q7 P

    ! D: ]9 ?5 f) [  ]' d8 K! p6 J$ q4 a8 [我有一个好师兄,虽然来导师身边比我稍晚,但我读硕士他读的是博士,就象沉宝同学一样有很好的童子功,他辅导我用Lisp,他写汇编的能力很强,一是把反汇编Lisp语言,把英文版的Lisp汉化,在学术圈里推广。二是可能第一批写反病毒程序的,记得当年第一个计算机病毒是“Ping Pong”病毒,中毒后屏幕上有一个小球在弹跳。师兄把病毒反汇编后,找到消除或抑制它的方法,这个是商业行为,为他挣到第一桶金。多说几句,我以为他会往创业方向发展,结果他的个性有点游戏人生,在学术和市场之间行走,过几年研究方向转变为科技金融,这可是2000年早期,可惜英年早逝,经常令我无限追思。  f! V6 H. f+ n/ o
    % c0 l8 g6 `1 m- R* g
    在师兄的帮助下,我的Lisp语言能力可以吹牛:突飞猛进。过一二年时间,在学院我师兄以下,我不惧其他别人。我其实最得意的,就是递归用得贼好。那时候,内存是512K,硬盘是10M,硬盘要被6-7个人占用,记得硬盘空间一紧张,大家都可以去别人目录下把OBJ,exe,还有常用程序删除了。递归用得好,程序就小,为了这十几K,100K的空间还斤斤计较。; p7 s- y' v8 C! F) S# ?% j
    : {4 U1 u1 N0 F$ `
    当时我写的Lisp程序,别人看了都说妙,有些递归调用,师弟们说看得懂,要自己编起来,可能就按流程写一大堆代码。我往往是在某个关键点,设一个全局变量作为开关,直接调用自己,省略不少重复性过程,靠全局变量控制相似过程的不同部分。' O+ B& _2 Z+ U9 C  F8 {& b2 G8 x+ H
    % n$ f* c' O5 ?* b' i, l0 b
    记得我研究过专家系统(后发展成知识系统)的开发工具,给师弟们甚至我的早期学生们讲课时,一讲到推理机,他们都觉得神秘而又好奇,都说师兄或老师你把你的推理机程序给我们看看吧。我给他们看后,发现所谓推理机实际上也就2-300行代码,利用递归写得很精炼。推理机实际上就是“搜索-验证-执行”的递归调用,象搜索部分、验证部分和执行部分也是总控下的递归调用。说完代码的思想,他们对推理机有个基本了解和破除了神秘感,对推理机深入研究和实现有了基础支撑。
    % ], W+ b2 [( k3 |  d% q- r
    ! J  x2 c/ C5 }( R( N) ZLisp是解释性语言,必须在Lisp环境下运行,这对推广应用极为不利。我又转到C,C的递归调用很方便,特别是用指针方式,可能是最接近汇编的过程,但出错要检查出来也是不容易。这个阶段是Borland公司编程工具兴旺的年代,我又试着用Turbo Pascal,Pascal程序的规范性忒好,就是不支持递归。我是码农底色的研究者,后来又转到微软的Visual Studio环境,VC,VC++,甚至VB,我都写过比较大的程序,但可能此时已经偏向神经网络了,对递归程序的印象不深。( r( P3 d" e( R) X' i( j
    $ z. O. y4 ]1 N
    好像在IBM PC时代,递归调用也是受限的,主要是堆栈和寄存器空间有限,我因为没有汇编经历,所以没有体会,而Lisp语言是解释型的,所以,它的递归调用是在Lisp内部实现的,依稀记得师兄告诉过我,Lisp启动后,首先是把PC很大一部分内存(即“堆”)圈成自己的运行空间,在这个空间上模拟出Lisp运行堆栈等人工智能程序需要加强的资源,所以我的复杂递归程序象A*算法的实现,基本没受资源限止而卡死等现象。但解释型程序与编绎执行型程序相比,速度至少要慢3-4倍,递归执行因为压栈和弹出等附加因素,比象C语言要慢得多,我有另外一个搞计算机图形学的师兄弟,当时看他的C语言编绎的程序,输出显示一行一行极快,基本上无法看清。而我们Lisp输出,感觉就是电传打印机似的,在显示器上噼里啪啦一个字一个字蹦出来。唉,回想起来既温馨又怀念。
    4 F3 F/ K1 q  x+ j  U. l7 A1 X

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-1-20 03:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-1-20 03:12 编辑
    & q9 q5 \' l* X/ g; d& L. L$ x2 L8 l# I  v7 F/ ~
    看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候
    & O: }  m  {; p0 t) C9 k还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should be enough for anyone”。再往上384k叫扩充内存,本来是保留给系统和驱动程序用的,用户用不了。但后来基本内存不够用,可以用EMM386.EXE把内存驻留程序映射到扩充内存运行。这样基本内存就可以留下大概600k来运行程序。
    6 f- _7 Q' b( e; ^+ w0 j再往上就是扩展内存,需要先加载HIMEM.SYS驱动才能使用。* _; |' a2 x  S5 Q
    我没有用过LISP解释器,但猜想LISP解释器的堆栈是软件实现的,不受实模式堆栈段大小默认为1kb的限制,那自然是大多了。+ {* F: c& p1 W* d
    真是好久之前的事儿了。。。

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    板凳
    发表于 2025-1-20 04:05:04 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2025-1-19 17:19 编辑
    4 K* w  P' K0 ]
    + X/ H7 t4 f* w4 Z% S; Y我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业我的毕业论文就有根据数据拟合的曲线 , 论文也附上了我写的code, 现在简直太容易了, 但是当时还是看起来很高级的, 我还用这个给人家攒了篇在职博士论文,所以在当年本科毕业论文是优秀毕业论文, 永久保存。
    - G3 d0 {( ^& e
    : F! Q" _* Z. Y" Y2 y

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  • TA的每日心情

    5 小时前
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    地板
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:46:45 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2025-1-20 04:05) G4 W- y$ w$ C% N+ h- t& W. S6 L" d
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业 ...

    - u1 X# v3 Z" q5 t, i6 v' ^* g% j" q. U我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程,离开单位时上缴了。我孩子是不是跟你小时候一样,5、6年级学Basic编程,把数学应用题做了一遍,觉得太简单了,看不上这个专业,还顺带鄙视老爸老妈,

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    5#
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:52:21 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-1-20 03:04
    - E" b! ^7 ]9 W% k5 I) ?  T看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候
    # G# l5 j3 `3 E4 q( c" C0 P还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should b ...

    + `8 \. t- m3 G. b4 J, j) j我们组里最初的PC内存只有512K,后来配置的有1M内存,能用到640K,硬盘也有20M了,扩充内存还有一个重要用途,虚拟硬盘,把程序用到的硬盘文件先拷贝到虚拟硬盘,程序调虚拟硬盘的文件速度贼快,
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  • TA的每日心情
    开心
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    6#
    发表于 2025-1-20 09:59:59 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 20:467 r; d) q! B; c2 I
    我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程 ...
    ( C' Q3 s1 l1 G4 A+ Q# d: u
    1 l2 |3 C, `! d( x/ c2 M/ ^7 |8 q7 \
    对,是长方形的, 挺精致的。
    + K6 W7 y. G. `- r" |( Z0 ~0 P. F" J' T$ I# Q
    我当年倒是想报计算机专业, 家里不同意, 父母觉得计算机这东西只能算工具, 不算技术。
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2025-1-20 10:39:31 | 只看该作者
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序是在贵校的计算中心,当时学校里为数不多的空调机房,进去前还要换拖鞋穿白大褂。当时大多数男生白大褂下穿的是短裤,看上去有一种莫名的性感。7 C; j  I* x* _

    / w" G, M/ x, H当时计算中心里的主机有DEC的PDP-11小型机,还有一台Honeywell的忘了啥型号。也忘了我们是用哪台调的程序。+ {9 C8 h5 J: J! n7 h0 h
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    开心
    12 小时前
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2025-1-20 10:42:56 | 只看该作者
    本帖最后由 黄序 于 2025-1-19 21:03 编辑 0 u5 n4 ]* ?) L. W" s

    ; f! N9 K2 }7 a% O" R" M% y上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言。
    8 n; v( a  A3 y0 v
    7 u' z' S7 J- p  J8 y' q: @& v% \0 w当然编程之余也玩玩儿游戏,当时已经有DOS环境下的那个挖金子游戏。晚上教研室走廊里经常可以听到威廉退尔序曲的声音。
    / {2 W+ v0 ~) w, r- \# N% v( E4 o' \7 ~- _$ y. v

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    老票 + 8 伙呆了

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    开心
    12 小时前
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2025-1-20 10:52:55 | 只看该作者
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被我用来打了不少函数曲线。) u1 S4 ?" ^" W; t0 I

    # z4 d1 @7 u8 D' q3 L我妈算是单位里最早接触编程的技术员,开始用的是打孔卡,所以后来科室的PC-1500就由她负责保管了,我算是近水楼台。+ T$ \; ?$ n/ T( ?1 D3 \7 T

    . |# l1 ]0 _! Y! Z8 @! c) _说起来当年最早编程的人员里女同志比例挺高。我大学同学里有两位,各自的母亲分别是贵校和空工院计算机专业的主力,还分别主持编写了微机原理教材,在当时还流行颇广。, @2 S* g' K4 Z9 L, [8 A

    5 k9 e/ @4 J# P2 ?, X
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    开心
    12 小时前
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2025-1-20 10:58:00 | 只看该作者
    $ ?6 M; f1 j1 l9 M6 m
    高中临毕业时家父结束在美国的进修回国,带回一台这个Commodore SX-64: 6 H% J+ u+ m7 p/ S

    ( p' \' X9 n, L- j& J
    % t# a* N) t) |7 _
    / K( R7 J; F3 B1 E- T9 r; k内存64K,有个五吋软驱,五吋彩色显示器。可以用Basic编程,也可以接游戏杆打游戏。那个支架可以转动成为一个提手,这个型号貌似是最早的带彩显的“便携式”个人电脑。
    6 n8 S8 j( I$ C- n! \" D
    7 j( S' D9 r/ i; ^# r
    $ Q( S2 r" K' [9 B  ?0 j
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  • TA的每日心情

    5 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:54:29 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:52
    4 i0 R4 N% \8 \! x8 `2 ]高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被 ...

    7 ?+ E! q& b$ f( `8 X9 uSharp PC-1500,yes!,我就是这个,
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  • TA的每日心情

    5 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:56:51 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:42
    9 Q' f& G9 C, ^) e% M) W4 p上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言 ...
    , u4 H5 ^& D/ ^6 c: E
    你再把警察抓小偷给找回来,,记得还有一个十项全能。
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  • TA的每日心情

    5 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:58:12 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:39
    - Q% W( D, v; F7 Y  d: g; _6 HPascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序 ...

    ( U& ^" \' p2 o6 c5 y2 \. y, Q是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2025-1-20 13:38:32 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 22:58" C. e& j% b/ q
    是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。

    ) f3 }( u2 h0 H6 }0 p不是turbo pascal
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2025-1-29 00:22:54 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    16#
    发表于 2025-1-29 00:23:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情

    12 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2025-1-29 00:23:58 | 只看该作者
    新年快乐
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  • TA的每日心情
    无聊
    3 小时前
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    18#
    发表于 2025-1-29 00:24:02 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    19#
    发表于 2025-1-29 00:25:19 | 只看该作者
    6666666666666666666666666
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    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-1-29 00:28:00 | 只看该作者
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