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[信息技术] 【跟风】我的递归程序经历

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    4 小时前
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     楼主| 发表于 2025-1-20 00:13:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2025-1-20 00:13 编辑
    ! }3 c+ \! }* [- A5 Y
    $ f2 K5 M; P$ O" l; l* t@沉宝同学[用汇编语言实现递归]可以看出他是有很好的计算机专业童子功的+ y  h  ~  i* r& [- N2 s' Q; V
    我大学专业核反应堆工程,小专业是反应堆控制,当年三里岛、切尔诺贝利核电站出事后,国内核电也被压制,我也逃到控制专业去读研究生,没考好被搞人工智能的导师拣了过去。人工智能当年的编程语言是Lisp,读研究生课程时,我大学时学了点Fortran,对Lisp这种什么Lamda表达等等这种计算机或者数理逻辑思维很难转弯,考试混过70多分及格算过关。最重要的是研究生院机房很小,几乎没有上机实习的机会。* G$ S3 U; j8 f! }: G# a' a6 ^

    & D0 V; r& [1 G2 l1 |来到导师身边,科研条件大幅改善,主要是老师从美国回国时带来了一台IBM PC,当时整个学院机房才有那么几台PC,老师们都要分配机时,学生几乎没有可能使用,所以我们组的学生特别幸福,除去做理论的几个学生,大约只有三四个学生可以轮流使用。我在核反应堆工作时经常上夜班,所以除了正常排班使用电脑,后半夜也是我的天下。
    1 K6 V6 U* @% F" u" Z$ m
    7 X( f8 u4 h0 L" H9 b' \/ w- d0 w我有一个好师兄,虽然来导师身边比我稍晚,但我读硕士他读的是博士,就象沉宝同学一样有很好的童子功,他辅导我用Lisp,他写汇编的能力很强,一是把反汇编Lisp语言,把英文版的Lisp汉化,在学术圈里推广。二是可能第一批写反病毒程序的,记得当年第一个计算机病毒是“Ping Pong”病毒,中毒后屏幕上有一个小球在弹跳。师兄把病毒反汇编后,找到消除或抑制它的方法,这个是商业行为,为他挣到第一桶金。多说几句,我以为他会往创业方向发展,结果他的个性有点游戏人生,在学术和市场之间行走,过几年研究方向转变为科技金融,这可是2000年早期,可惜英年早逝,经常令我无限追思。
    1 X: f1 _4 @6 E! y2 S" Z3 D, e1 s2 ]1 L0 ?
    在师兄的帮助下,我的Lisp语言能力可以吹牛:突飞猛进。过一二年时间,在学院我师兄以下,我不惧其他别人。我其实最得意的,就是递归用得贼好。那时候,内存是512K,硬盘是10M,硬盘要被6-7个人占用,记得硬盘空间一紧张,大家都可以去别人目录下把OBJ,exe,还有常用程序删除了。递归用得好,程序就小,为了这十几K,100K的空间还斤斤计较。5 `3 B* @. T7 v9 {9 X% n0 e
    ) Y5 |) w5 [' g* U. f
    当时我写的Lisp程序,别人看了都说妙,有些递归调用,师弟们说看得懂,要自己编起来,可能就按流程写一大堆代码。我往往是在某个关键点,设一个全局变量作为开关,直接调用自己,省略不少重复性过程,靠全局变量控制相似过程的不同部分。; f- f( V  z' z$ c, z' f

    4 m8 t6 V# |4 J+ e+ E: j记得我研究过专家系统(后发展成知识系统)的开发工具,给师弟们甚至我的早期学生们讲课时,一讲到推理机,他们都觉得神秘而又好奇,都说师兄或老师你把你的推理机程序给我们看看吧。我给他们看后,发现所谓推理机实际上也就2-300行代码,利用递归写得很精炼。推理机实际上就是“搜索-验证-执行”的递归调用,象搜索部分、验证部分和执行部分也是总控下的递归调用。说完代码的思想,他们对推理机有个基本了解和破除了神秘感,对推理机深入研究和实现有了基础支撑。
    / u6 ^. m% v( x4 a. U
    9 V, O" t, ^( [  Q! X5 yLisp是解释性语言,必须在Lisp环境下运行,这对推广应用极为不利。我又转到C,C的递归调用很方便,特别是用指针方式,可能是最接近汇编的过程,但出错要检查出来也是不容易。这个阶段是Borland公司编程工具兴旺的年代,我又试着用Turbo Pascal,Pascal程序的规范性忒好,就是不支持递归。我是码农底色的研究者,后来又转到微软的Visual Studio环境,VC,VC++,甚至VB,我都写过比较大的程序,但可能此时已经偏向神经网络了,对递归程序的印象不深。8 |  F# h# c; Z/ k7 }0 s

    : G* v2 y2 o- u好像在IBM PC时代,递归调用也是受限的,主要是堆栈和寄存器空间有限,我因为没有汇编经历,所以没有体会,而Lisp语言是解释型的,所以,它的递归调用是在Lisp内部实现的,依稀记得师兄告诉过我,Lisp启动后,首先是把PC很大一部分内存(即“堆”)圈成自己的运行空间,在这个空间上模拟出Lisp运行堆栈等人工智能程序需要加强的资源,所以我的复杂递归程序象A*算法的实现,基本没受资源限止而卡死等现象。但解释型程序与编绎执行型程序相比,速度至少要慢3-4倍,递归执行因为压栈和弹出等附加因素,比象C语言要慢得多,我有另外一个搞计算机图形学的师兄弟,当时看他的C语言编绎的程序,输出显示一行一行极快,基本上无法看清。而我们Lisp输出,感觉就是电传打印机似的,在显示器上噼里啪啦一个字一个字蹦出来。唉,回想起来既温馨又怀念。
    , X6 m9 ~; s+ X

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  • TA的每日心情
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    2026-2-7 02:13
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    沙发
    发表于 2025-1-20 03:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-1-20 03:12 编辑 0 `; v) Q; y+ a6 C
    % i# `* z; i* n& s  x
    看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候
    ( o& @9 W( i6 j. w  ^7 ^0 }) t& L还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should be enough for anyone”。再往上384k叫扩充内存,本来是保留给系统和驱动程序用的,用户用不了。但后来基本内存不够用,可以用EMM386.EXE把内存驻留程序映射到扩充内存运行。这样基本内存就可以留下大概600k来运行程序。
    : j2 o& i. a8 h6 W3 B! R再往上就是扩展内存,需要先加载HIMEM.SYS驱动才能使用。8 k! G- r" B  S. r( k5 ]- V6 N8 {: W/ k
    我没有用过LISP解释器,但猜想LISP解释器的堆栈是软件实现的,不受实模式堆栈段大小默认为1kb的限制,那自然是大多了。
    # f4 v+ j4 f6 h) P1 s( O9 k真是好久之前的事儿了。。。

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    板凳
    发表于 2025-1-20 04:05:04 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2025-1-19 17:19 编辑
    ) C9 |; h6 o4 a6 R
    2 E# g& H8 T* o+ E我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业我的毕业论文就有根据数据拟合的曲线 , 论文也附上了我写的code, 现在简直太容易了, 但是当时还是看起来很高级的, 我还用这个给人家攒了篇在职博士论文,所以在当年本科毕业论文是优秀毕业论文, 永久保存。
    9 L- f5 U% d; X0 U! Z* ]5 }! J; d/ l! S% ~

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    地板
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:46:45 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2025-1-20 04:056 c5 Q2 j4 _4 ?
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业 ...

    $ t( h1 E2 b. ], @( y% H4 M+ d我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程,离开单位时上缴了。我孩子是不是跟你小时候一样,5、6年级学Basic编程,把数学应用题做了一遍,觉得太简单了,看不上这个专业,还顺带鄙视老爸老妈,

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    5#
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:52:21 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-1-20 03:043 X5 L1 j5 g7 F# s; n3 c1 A8 J5 ]
    看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候
    : S5 U5 d4 A: {7 h$ X; q7 D还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should b ...
    6 b+ t7 W7 k: A* I2 o
    我们组里最初的PC内存只有512K,后来配置的有1M内存,能用到640K,硬盘也有20M了,扩充内存还有一个重要用途,虚拟硬盘,把程序用到的硬盘文件先拷贝到虚拟硬盘,程序调虚拟硬盘的文件速度贼快,
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  • TA的每日心情
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    10 小时前
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    6#
    发表于 2025-1-20 09:59:59 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 20:468 U: L) Q9 ]6 w+ b6 n7 a
    我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程 ...
    ( U% W! u' h, J& C& }8 O3 {
    # D5 @: N/ B# A% z/ v
    对,是长方形的, 挺精致的。
    9 z4 i4 b7 O1 a: ?. N' M
    7 ~6 q4 @$ n4 a1 X1 h7 N  H& E我当年倒是想报计算机专业, 家里不同意, 父母觉得计算机这东西只能算工具, 不算技术。
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2025-1-20 10:39:31 | 只看该作者
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序是在贵校的计算中心,当时学校里为数不多的空调机房,进去前还要换拖鞋穿白大褂。当时大多数男生白大褂下穿的是短裤,看上去有一种莫名的性感。
    5 l6 [1 l9 `+ A8 ]' z  p: W/ I3 |5 a9 J# G/ I& q& w6 m
    当时计算中心里的主机有DEC的PDP-11小型机,还有一台Honeywell的忘了啥型号。也忘了我们是用哪台调的程序。/ [9 T, O+ f# x1 f$ Z" _" _5 d
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2025-1-20 10:42:56 | 只看该作者
    本帖最后由 黄序 于 2025-1-19 21:03 编辑
    9 p6 B0 u' t/ s& ^5 G8 o# w% V0 |+ W/ m
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言。5 V" L# H: G. ]6 I& C, m3 Q+ n- v, ]
    , J2 b" `9 c3 v% j
    当然编程之余也玩玩儿游戏,当时已经有DOS环境下的那个挖金子游戏。晚上教研室走廊里经常可以听到威廉退尔序曲的声音。. L# @/ H  a8 C' q/ r
    + `4 n3 @& Z& y# x/ Z% v2 L3 o/ O

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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2025-1-20 10:52:55 | 只看该作者
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被我用来打了不少函数曲线。7 U: H% m# i. b
    8 j# \: x3 A5 @2 z6 Q
    我妈算是单位里最早接触编程的技术员,开始用的是打孔卡,所以后来科室的PC-1500就由她负责保管了,我算是近水楼台。9 y% @. W+ k# \6 I9 a+ e0 e

    # u: G* j) }+ R- |' h! h说起来当年最早编程的人员里女同志比例挺高。我大学同学里有两位,各自的母亲分别是贵校和空工院计算机专业的主力,还分别主持编写了微机原理教材,在当时还流行颇广。
    7 W) S( F! F& Z/ v! h$ w4 I- e3 J0 q4 W, X  R
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2025-1-20 10:58:00 | 只看该作者

    7 R( j& K# y1 c8 f, V高中临毕业时家父结束在美国的进修回国,带回一台这个Commodore SX-64:
    & O$ J: q+ Q# `7 k. x  \. b% Q  B  n3 E, O
    4 X2 {1 Q" Y. I
    3 I/ E2 V( o3 I; f0 n4 m# t
    内存64K,有个五吋软驱,五吋彩色显示器。可以用Basic编程,也可以接游戏杆打游戏。那个支架可以转动成为一个提手,这个型号貌似是最早的带彩显的“便携式”个人电脑。1 z0 i8 z& P: x4 u$ `% k9 [
    6 k1 O; ]6 F) b& s$ X3 r. A

    4 o' D4 O. B. {3 a$ h4 A
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    11#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:54:29 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:525 _" y9 P7 a$ Y- L7 \
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被 ...
    $ @9 N8 N: `7 b0 `" ?; M
    Sharp PC-1500,yes!,我就是这个,
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  • TA的每日心情
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    12#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:56:51 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:42
    # p8 A3 X) B" P上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言 ...
    1 m. b) s+ |) v0 G$ Z
    你再把警察抓小偷给找回来,,记得还有一个十项全能。
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  • TA的每日心情
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    13#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:58:12 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:39" X$ \2 x  ~/ w0 V8 K& ~
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序 ...
    # ]6 R6 Q0 x9 l, E; |
    是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2025-1-20 13:38:32 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 22:58
    + Y4 s, s2 b( s  L/ N/ v( i是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。

    " W" N$ S$ M$ {/ {, v不是turbo pascal
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    7 小时前
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    15#
    发表于 2025-1-29 00:22:54 | 只看该作者
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    开心
    2026-4-24 00:04
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2025-1-29 00:23:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
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    1 小时前
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    17#
    发表于 2025-1-29 00:23:58 | 只看该作者
    新年快乐
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  • TA的每日心情
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    7 小时前
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    18#
    发表于 2025-1-29 00:24:02 | 只看该作者
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    19#
    发表于 2025-1-29 00:25:19 | 只看该作者
    6666666666666666666666666
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    20#
    发表于 2025-1-29 00:28:00 | 只看该作者
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