设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3402|回复: 63
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 【跟风】我的递归程序经历

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2025-1-20 00:13:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2025-1-20 00:13 编辑
    % w' N( E5 k; i9 S- ^3 `# A( L2 M8 c7 p( i, H& V" x* M
    @沉宝同学[用汇编语言实现递归]可以看出他是有很好的计算机专业童子功的
    3 k; Z; d9 z, G, u0 F- r我大学专业核反应堆工程,小专业是反应堆控制,当年三里岛、切尔诺贝利核电站出事后,国内核电也被压制,我也逃到控制专业去读研究生,没考好被搞人工智能的导师拣了过去。人工智能当年的编程语言是Lisp,读研究生课程时,我大学时学了点Fortran,对Lisp这种什么Lamda表达等等这种计算机或者数理逻辑思维很难转弯,考试混过70多分及格算过关。最重要的是研究生院机房很小,几乎没有上机实习的机会。
    : M2 @. j# m. Y1 L! g
    6 t- {4 ~1 n8 a2 ~: n3 X4 O6 e, [来到导师身边,科研条件大幅改善,主要是老师从美国回国时带来了一台IBM PC,当时整个学院机房才有那么几台PC,老师们都要分配机时,学生几乎没有可能使用,所以我们组的学生特别幸福,除去做理论的几个学生,大约只有三四个学生可以轮流使用。我在核反应堆工作时经常上夜班,所以除了正常排班使用电脑,后半夜也是我的天下。
    1 S% G- K" A# A8 o% V3 a
    9 k% A) G2 m$ C' W我有一个好师兄,虽然来导师身边比我稍晚,但我读硕士他读的是博士,就象沉宝同学一样有很好的童子功,他辅导我用Lisp,他写汇编的能力很强,一是把反汇编Lisp语言,把英文版的Lisp汉化,在学术圈里推广。二是可能第一批写反病毒程序的,记得当年第一个计算机病毒是“Ping Pong”病毒,中毒后屏幕上有一个小球在弹跳。师兄把病毒反汇编后,找到消除或抑制它的方法,这个是商业行为,为他挣到第一桶金。多说几句,我以为他会往创业方向发展,结果他的个性有点游戏人生,在学术和市场之间行走,过几年研究方向转变为科技金融,这可是2000年早期,可惜英年早逝,经常令我无限追思。
    7 }" P9 l4 T* _! t
    8 p+ F3 n4 b0 S% S* s4 \( p# p在师兄的帮助下,我的Lisp语言能力可以吹牛:突飞猛进。过一二年时间,在学院我师兄以下,我不惧其他别人。我其实最得意的,就是递归用得贼好。那时候,内存是512K,硬盘是10M,硬盘要被6-7个人占用,记得硬盘空间一紧张,大家都可以去别人目录下把OBJ,exe,还有常用程序删除了。递归用得好,程序就小,为了这十几K,100K的空间还斤斤计较。
    # X+ c- j" n6 B, C0 |: e# c0 I" a3 |5 {: P5 g
    当时我写的Lisp程序,别人看了都说妙,有些递归调用,师弟们说看得懂,要自己编起来,可能就按流程写一大堆代码。我往往是在某个关键点,设一个全局变量作为开关,直接调用自己,省略不少重复性过程,靠全局变量控制相似过程的不同部分。
    1 u/ \$ x+ c' J
    8 \( P: G8 L: U4 X5 ?( |) Y记得我研究过专家系统(后发展成知识系统)的开发工具,给师弟们甚至我的早期学生们讲课时,一讲到推理机,他们都觉得神秘而又好奇,都说师兄或老师你把你的推理机程序给我们看看吧。我给他们看后,发现所谓推理机实际上也就2-300行代码,利用递归写得很精炼。推理机实际上就是“搜索-验证-执行”的递归调用,象搜索部分、验证部分和执行部分也是总控下的递归调用。说完代码的思想,他们对推理机有个基本了解和破除了神秘感,对推理机深入研究和实现有了基础支撑。
    : f0 G* Z3 z1 a8 `0 q" v6 U
    4 g+ x( x. B& [9 V) \+ d2 s4 }Lisp是解释性语言,必须在Lisp环境下运行,这对推广应用极为不利。我又转到C,C的递归调用很方便,特别是用指针方式,可能是最接近汇编的过程,但出错要检查出来也是不容易。这个阶段是Borland公司编程工具兴旺的年代,我又试着用Turbo Pascal,Pascal程序的规范性忒好,就是不支持递归。我是码农底色的研究者,后来又转到微软的Visual Studio环境,VC,VC++,甚至VB,我都写过比较大的程序,但可能此时已经偏向神经网络了,对递归程序的印象不深。* @# W  f4 b" j+ _: a: M7 X; P+ ?& f( |
    ; W  x7 y- [* T+ }5 f2 }
    好像在IBM PC时代,递归调用也是受限的,主要是堆栈和寄存器空间有限,我因为没有汇编经历,所以没有体会,而Lisp语言是解释型的,所以,它的递归调用是在Lisp内部实现的,依稀记得师兄告诉过我,Lisp启动后,首先是把PC很大一部分内存(即“堆”)圈成自己的运行空间,在这个空间上模拟出Lisp运行堆栈等人工智能程序需要加强的资源,所以我的复杂递归程序象A*算法的实现,基本没受资源限止而卡死等现象。但解释型程序与编绎执行型程序相比,速度至少要慢3-4倍,递归执行因为压栈和弹出等附加因素,比象C语言要慢得多,我有另外一个搞计算机图形学的师兄弟,当时看他的C语言编绎的程序,输出显示一行一行极快,基本上无法看清。而我们Lisp输出,感觉就是电传打印机似的,在显示器上噼里啪啦一个字一个字蹦出来。唉,回想起来既温馨又怀念。
    4 ?  L" k: B8 a! j' D( @/ c2 A

    评分

    参与人数 24爱元 +233 学识 +2 收起 理由
    宝贝小猪 + 12
    老爷王 + 10
    常挨揍 + 15
    老财迷 + 8
    laser + 12

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1937 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-1-20 03:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-1-20 03:12 编辑
    ; x% T( E3 x) i9 [. Q  W) q/ |' b. }8 ^5 e% A5 c
    看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候1 ^; A- M3 r6 p7 z; H6 Q6 l5 v
    还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should be enough for anyone”。再往上384k叫扩充内存,本来是保留给系统和驱动程序用的,用户用不了。但后来基本内存不够用,可以用EMM386.EXE把内存驻留程序映射到扩充内存运行。这样基本内存就可以留下大概600k来运行程序。
    ) r- z; i, k% a5 N再往上就是扩展内存,需要先加载HIMEM.SYS驱动才能使用。
    6 E; e7 V4 _+ z' }0 G# x4 n% x' ]我没有用过LISP解释器,但猜想LISP解释器的堆栈是软件实现的,不受实模式堆栈段大小默认为1kb的限制,那自然是大多了。
      A4 N, n+ g. ~5 `6 P真是好久之前的事儿了。。。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3565 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2025-1-20 04:05:04 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2025-1-19 17:19 编辑 " C# v$ I3 `$ a  \9 x" f
    # T7 w: [1 w, D, O
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业我的毕业论文就有根据数据拟合的曲线 , 论文也附上了我写的code, 现在简直太容易了, 但是当时还是看起来很高级的, 我还用这个给人家攒了篇在职博士论文,所以在当年本科毕业论文是优秀毕业论文, 永久保存。* v0 ]; i+ c) N7 Z

    5 u* e2 ^2 g2 l0 T/ |0 {& }* Z

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:46:45 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2025-1-20 04:053 k3 {6 p0 y5 p! s
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业 ...

    . i" {# U, n% [) F1 D我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程,离开单位时上缴了。我孩子是不是跟你小时候一样,5、6年级学Basic编程,把数学应用题做了一遍,觉得太简单了,看不上这个专业,还顺带鄙视老爸老妈,

    评分

    参与人数 1爱元 +15 收起 理由
    常挨揍 + 15

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:52:21 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-1-20 03:047 O1 ?/ v) B0 S  _3 `
    看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候6 P7 o1 e. Q* F8 s+ p  H+ j
    还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should b ...
    % \; N; X  u' c# u: a
    我们组里最初的PC内存只有512K,后来配置的有1M内存,能用到640K,硬盘也有20M了,扩充内存还有一个重要用途,虚拟硬盘,把程序用到的硬盘文件先拷贝到虚拟硬盘,程序调虚拟硬盘的文件速度贼快,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3565 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-1-20 09:59:59 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 20:46/ }( O) ^1 q1 v8 B, C8 I& x
    我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程 ...

    $ Q$ j) X  W+ g9 y
    5 p0 q; _. b9 f" `' {" X8 _对,是长方形的, 挺精致的。
    " W4 S, E/ Q0 m" Z' q) e- s, S' F6 K. D
    我当年倒是想报计算机专业, 家里不同意, 父母觉得计算机这东西只能算工具, 不算技术。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 1092 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2025-1-20 10:39:31 | 只看该作者
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序是在贵校的计算中心,当时学校里为数不多的空调机房,进去前还要换拖鞋穿白大褂。当时大多数男生白大褂下穿的是短裤,看上去有一种莫名的性感。
    . N7 `  S: o. F! D, I
    3 b5 i2 D$ m+ i- s/ P3 y当时计算中心里的主机有DEC的PDP-11小型机,还有一台Honeywell的忘了啥型号。也忘了我们是用哪台调的程序。
    2 n4 X/ Q  X7 K5 T3 j$ R
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 1092 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2025-1-20 10:42:56 | 只看该作者
    本帖最后由 黄序 于 2025-1-19 21:03 编辑
    ' t# m6 _& v5 d8 B3 ?( j2 P% e5 U- h- x8 B/ z! p1 J3 o) v
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言。, v& f1 j) N7 g5 x$ Q! n9 h

    . S1 a1 @: S! \7 {7 u$ Y# m/ L当然编程之余也玩玩儿游戏,当时已经有DOS环境下的那个挖金子游戏。晚上教研室走廊里经常可以听到威廉退尔序曲的声音。7 z; H- n7 R& }4 e* l2 V

    ; h% ~: r* C1 v

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 1092 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2025-1-20 10:52:55 | 只看该作者
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被我用来打了不少函数曲线。6 v2 H% Z: q- c& ~! b4 s

    . u9 D8 a/ l7 k+ a我妈算是单位里最早接触编程的技术员,开始用的是打孔卡,所以后来科室的PC-1500就由她负责保管了,我算是近水楼台。
    # p, ]& H7 ~3 B  x/ C
    & }- d# ]) n: c, I# c; {- N% P说起来当年最早编程的人员里女同志比例挺高。我大学同学里有两位,各自的母亲分别是贵校和空工院计算机专业的主力,还分别主持编写了微机原理教材,在当时还流行颇广。9 ~7 ~5 }- D; y) K1 v5 Q' E

    ; f9 C1 W# Y: z0 s/ T7 v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 1092 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2025-1-20 10:58:00 | 只看该作者
    + a5 F& j& o( s& Y) n
    高中临毕业时家父结束在美国的进修回国,带回一台这个Commodore SX-64:
    5 ]# v% X) n9 p
    ) D) o1 K* B; {, L7 J  w" H5 \8 ]
    5 ~/ ], h* r- [: ^4 g$ U) k/ g. }$ k" U. K
    内存64K,有个五吋软驱,五吋彩色显示器。可以用Basic编程,也可以接游戏杆打游戏。那个支架可以转动成为一个提手,这个型号貌似是最早的带彩显的“便携式”个人电脑。2 D5 q, j+ U; T! y( P
    3 V+ L. o5 z" ~( a4 m! E
    / M) I, l$ c5 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    11#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:54:29 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:52
      s0 n: l5 Q! {- z5 w2 f高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被 ...

    - Y5 D- P4 b7 |6 f7 H7 Q; `1 U) MSharp PC-1500,yes!,我就是这个,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    12#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:56:51 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:42
    " j) K) a2 y5 X3 J* S& k, ?8 o( W上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言 ...

    8 s. I) X+ \9 p( {7 ^% x0 @你再把警察抓小偷给找回来,,记得还有一个十项全能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:58:12 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:392 t1 [- J$ O$ S6 d  F8 ^1 b5 ~
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序 ...

    7 ~5 B; x) x/ k% ]9 x) F0 C是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 1092 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2025-1-20 13:38:32 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 22:585 T% Z0 q3 R+ i6 ]
    是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
    ' ~' J7 Q  ^0 L, ~, w. f
    不是turbo pascal
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2025-1-29 00:22:54 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3033 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2025-1-29 00:23:57 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    22 小时前
  • 签到天数: 3529 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2025-1-29 00:23:58 | 只看该作者
    新年快乐
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-1-29 00:24:02 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3531 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2025-1-29 00:25:19 | 只看该作者
    6666666666666666666666666
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3565 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-1-29 00:28:00 | 只看该作者
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-6 23:26 , Processed in 0.085329 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表