反对中小学缩短到10年

晨枫

有人提出：取消中考，义务教育扩大到高中，中小学学制缩短到10年。

赞成取消中考和义务教育扩大到高中，反对中小学学制缩短到10年。

中国的义务教育扩大到高中毕业，不仅有必要，而且有能力。这个应该没什么争议。

中考分流的用意或许不错，但实施很糟糕。

曾经有一个时候，小学毕业就是知识分子，高中毕业是大知识分子，大学毕业直接就是“平民状元”了。现在，博士都不敢自称平民状元，大学已经成为基本教育了。这不是说大学教育应该成为义务教育，基本教育不等于义务教育，但义务教育一定属于基本教育。中小学就是这样。

现在如果高中毕不了业，混黑社会都只能当提鞋的。

职高的用意不错，但在什么都分等的中国，“被迫”进入职高是很糟糕的终身标签。既然是义务教育，就应该是普惠教育，这方面确实应该平等，人人都有高中毕业的机会。国家可以只管12年，12年到了，高中毕不了业，后面就是你自己的事了，该付费付费，该耽误就业耽误就业。国家提供过机会了，你没抓住，是你的问题。

高中或许可以开设职业课，与学术课“同等待遇”，学分满了就能毕业，一样的毕业文凭。

基本的语文、数学等还是必修的，但更高的、为高考的学术课留给目标为高考的“学术生”，希望学点手艺、毕业就谋职的人可以选焊接、木工、电工、汽修、烹饪、家政等。只要满足预修课条件，所有的课都面向所有的学生。“学术生”可以选木工、烹饪，“职业生”也可以选微积分、政治经济学。

到了毕业的时候，各显神通。学校提供教育基础，不包就业，不包高考，人生的路要自己走。

但学制缩短到10年不好。

有人还以自己当年中小学加起来只有9年为例，说明学制缩短有益无害。这些人应该是文革时代读的中小学，我也是，中小学加起来9.5年，半年是因为转制的时候尴尬了，就多不就少，“多了”半年。

文革是特殊时代，“学制要缩短，教育要革命”是当年的主线。当年学校里都在歌咏比赛、批林批孔、学工学农，学制再缩短点也无妨，反正谈不上正常教育秩序。但这样的“教育赤字”的影响是切实的。如果不是北大校长洋相出在我前面，我也会“鸿浩之志”。中国古文教育我到现在还是空缺的，排列组合、立体几何也是一样。

有些在后来的学习中补上了，有些没有。没补上的大多是不影响学习工作的，但我只能说我是幸运的。

现在即使缩短学制，也不会像文革时那样缩短了还“抄一遍也是好的”。问题是，对于以高考为目标的人，只要高考线不变，12年学制缩短到10年，结果只能是更高强度的填鸭式教育。对于以就职为目标的人，必要的教育基础是不永远锁入打螺丝族和快递小哥族的基础，再学习也是要基础的。

最不济，如今出个门上个网，吵架骂街吹牛打屁都需要一点墨水，否则分分钟被贬到怀疑人生。

教育的意义在于以最高效的方式，把人类积累的知识和技能传授给下一代，这也是人类从动物世界胜出的根本。在过去几十年里，知识和技能的积累极大加速。在未来的几十年里，“劳心者治人，劳力者治于人”将以近乎暴力的方式“强加”于中国社会。当然，这里的“心”与“力”不是孔子时代的“心”与“力”，知识、技能和勤力密不可分了。

不断有人在大声疾呼，要黑灯工厂、无人驾驶“等等你的人民”。进步不等任何人。你最好抢在时代之前，但至少要跟上时代的脚步，才能不被时代甩下列车。

谁都不希望永远打螺丝，谁都不满足于永远送快递，但改变的路在自己的脚下，教育正是走上改变之路的拐棍。等别人把路铺到你脚下是不行的，有这样的好事是你的幸运，没有这样的好事才是常态，责令别人为你做好事则是徒劳的。

这些天上海好多零售、餐饮业的人在恶补韩语，因为大批韩国游客涌来。韩国人很多能说一点英语，但上海店里很多人不会英语，现在补韩语可以临时抱佛脚。相信有机会的话，他们可能宁愿学英语，可以接待更多的外国游客。一些年来，英语无用论很流行，高考、中考取消英语的呼声很高，不知道现在是否会有所改变。

另一方面，对于那些鼓吹缩短学制的学者、教授，让他们把自己的知识清零，从小学从头开始，最终回到他们现在这个位置，估计他们连高考可能都过不了线。无他，几十年前的中小学教育和今天的中小学教育是完全两码事了，需要学、需要得到检验的知识越来越多，除非有更加高效的办法，缩短学制还要学习更多的东西，在想什么哪！

过度教育的问题确实存在，但这不是走另一个极端的理由。随着知识经济的入门门槛越来越高，很多专业大学毕业不够用了，硕士毕业也不宽裕了，博士毕业都说不好，这是知识经济时代的“固有问题”。面对现实，而不是做鸵鸟自欺欺人。

至于缩短学制可以促使年轻人提前结婚，提前生孩子，这都不知道从何说起了。过去有读大学不准谈恋爱、不准结婚的规定，现在还有这些规定吗？慢说学校不管，家长都不管了。大学生则早就不服管了。

年轻人的婚姻和生育问题是大得多的社会潮流问题所致，多两年还是少两年基本教育的影响根本是可以忽略的噪声。“失去的一代”、“垮了的一代”不是新生事物，社会发展到一定地步，常会有这样的事。失去了会找回来，垮了会站起来，太阳之下，并无新事，没什么可怕的。

缩短两年学制就能提高结婚率、生育率？想什么哪！不到博士毕业不敢考虑结婚、生孩子的人，缩短这两年根本无关紧要；根本不理会这些“还年轻、要奋斗”的人，该结结、该生生，这两年也无所谓。高中毕业都要18岁了，现在谁18岁结婚、生孩子？那些鼓吹10年制的该不是期望16岁结婚、生孩子吧？

学制缩短到10年弊多于利，不好！

testjhy

以我家孩子的个例，有两年其实是没学啥的，一是中考那年，二是高考那年，基本是在复习备考。所以，12年制，10年制主要是看教学内容和教学目的。我刚刚看了一眼人教版高中数学，现在算法、概率等内容以前大学一年级高等数学都不教。
我个人认为国家要划一条线，作为基础教育，作为基本就业对象，他应该掌握的知识技能。以此决定高中初中小学年限，当然过几年可以调整。二是把高中就业统一起来，而不只是重视大学毕业就业。原来职业学校和普通高中的划分是善意的，但结果是可悲的。重视高中就业，想办法统一职高和普通高中，在高中开设职业选修课程，说不定是一个更好的方法。

晨枫

testjhy 发表于 2024-12-30 20:07
以我家孩子的个例，有两年其实是没学啥的，一是中考那年，二是高考那年，基本是在复习备考。所以，12年制， ...

中考和高考很害人，这两年时间还给学习多好！

要是取消中考，高考还在，等于现在12-2年压缩到10-1年，更糟。

同意高中和大学大纲要统一起来，高中已经够艰难了，再重复学习实在不应该。

但数值分析的部分内容可以下放，至少在概念上对更多人有用？这东西以前是研究生才学的，不知道能不能下放一部分到高中，顺便把算法、编程概念也教一下？不过这要用到线代和差分迭代的概念……

随机微分算子

小学是5年制的，中小学总共11年，上大学没感觉比12年制的差了啥

晨枫

随机微分算子 发表于 2024-12-30 21:24
小学是5年制的，中小学总共11年，上大学没感觉比12年制的差了啥

没有比较就没有伤害。我才9.5年，大学也上过来了，不过连滚带爬哦。

随机微分算子

晨枫 发表于 2024-12-31 11:38
没有比较就没有伤害。我才9.5年，大学也上过来了，不过连滚带爬哦。

那我们11年制的，上大学和其他地方普及12年制的比，反正我自己没有感到有任何压力，甚至不会觉得这是一个差异的因素。其他中学同学，我也没有听他们说过因为自己中小学少了一年导致上大学有压力的。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-31 11:19
中考和高考很害人，这两年时间还给学习多好！

要是取消中考，高考还在，等于现在12-2年压缩到10-1年，更 ...

前面有人说了，初三高三完全是在复习，所有课程在初二高二前都讲完了。
从中学毕业只是会考发毕业证的角度讲，10年没啥不合理的。
义务教育10年高中毕业很合理，当然前提是高考不再区分应届往届了，
想高考在10年高中会考合格再参加社会培训就好。
同时高考应该加大难度，现在难度太低了。
估计目前本科生中应该有一半是不适合高等教育的，也就是说完全理解不了高等数学的基本概念。
更别提更深奥的基础物理基础化学知识。而且这些人大学时的学习态度远远不如高考前。
他们高考才能考那么点分数，大学时的学习态度，和大学的放水考试，可想而已还能学到多少知识。
就是白白耽误四年时间而已。

可以向法国的预科制学习，提高高考难度，在更难的高等数学，大学物理，大学化学上面卷。
社会培训机构可以在2年的时间内，用1年半时间上高等数学，大学物理，大学化学的内容。
然后复习半年，参加高考。资质不够的就知难而退了。
这样专科院校可以极大节省师资，入学直接学专业课。

当然国家更不合理的专业设置，三本也有与top2一模一样的基础学科，能学懂才怪。
应该按照分数设置专业。

无论多少分都能学医，真正意义上的草菅人命。

晨枫

隧道 发表于 2024-12-31 09:39
前面有人说了，初三高三完全是在复习，所有课程在初二高二前都讲完了。
从中学毕业只是会考发毕业证的角 ...

那好像是把两段制的中小学变为三段制，实质没变？
中国医学院入学标准和理工科一样吗？

隧道

晨枫 发表于 2025-1-1 00:26
那好像是把两段制的中小学变为三段制，实质没变？
中国医学院入学标准和理工科一样吗？ ...

现在是中小学三段，小学6年，初中3年，高中3年。
如果改成10年高中义务教育，就是小学6年，中学4年，二段。
想学文科可以直接考大学，
想学理工科就得学预科，学高等数学，大学物理，大学化学。
理工科入学后直接学专业课。
国外很多医学院是要求入学时有高数学分，还不能低，权重也很高。
国内多少分都能学医，还能自学中医。
高分不光意味着逻辑能力强，也意味着不马虎。
难以想象既笨又马虎去当医生。

晨枫

隧道 发表于 2024-12-31 11:22
现在是中小学三段，小学6年，初中3年，高中3年。
如果改成10年高中义务教育，就是小学6年，中学4年，二段 ...

明白了，你这是把北美医学预科的做法移植到理工科，用专设的预科学校代替大学预科。这也是一个思路，不过就不能文科生、理工生都叫大学毕业生了，需要有所区别。

北美医学院毕业的都是MD，不是undergraduate。

隧道

晨枫 发表于 2025-1-1 02:04
明白了，你这是把北美医学预科的做法移植到理工科，用专设的预科学校代替大学预科。这也是一个思路，不过 ...

国内大学的问题是既做不到严进也做不到严出。
这个问题叠加无论什么档次的学校都能开绝大多数专业，招到分很低的学绝大多数专业。
更大问题的叠加是国内的学习态度，高考前是最认真的，大学入学后是最不认真的。
现在国内的大学生包括博士，有一大半不如社会上的精明人，远不如以前的高中生。

能想象到吗？有阅读障碍的居然能中科院博士毕业，理解的电子p轨道是电子走8字，等各种奇葩事。。。。

隧道

晨枫 发表于 2025-1-1 02:04
明白了，你这是把北美医学预科的做法移植到理工科，用专设的预科学校代替大学预科。这也是一个思路，不过 ...

美国本科不设医学，主要目的是提高门槛，
其次医学院减少运营成本，只教专业课。
四年做通识教育太浪费了。
10年义务高中毕业，文科可以直接高考，理科再读两年预科，在大学基础课里卷。
但是预科在哪读是个问题，最好的选择就是综合性大学。
再说现在物质条件好了，大学物理化学实验设备没几个钱，理工科在家超前学也可以直接高考。

医学实践性非常强，上能科研，下能照方抓药。
需要的既有创造力与严密逻辑思维，又不马虎，观察细微的人。
考试表现上就是难且分高。

故乡在喀什

隧道 发表于 2024-12-31 07:39
前面有人说了，初三高三完全是在复习，所有课程在初二高二前都讲完了。
从中学毕业只是会考发毕业证的角 ...

质量，关键是质量。

教育的质量需要预习，学习和复习。

仅就打工人而言，通过系统教育的就是比瞎混的干得好。多快好省，萝卜快了不洗泥只能会让工业和其他产业培训成本提高。

而基本的时间和必要的复习则会让未来的培训成本降低，效率提升。

整个社会是一盘棋，教育急不得。

小书童

加拿大的高三毕业学什么了？其实现在网上的免费MOOC专业学习课题库怎么看

大黑蚊子

隧道 发表于 2025-1-1 13:49
美国本科不设医学，主要目的是提高门槛，
其次医学院减少运营成本，只教专业课。
四年做通识教育太浪费了 ...

协和的做法是前2年半在清华上基础通识课，后面5年半在王府井搞专业和实践，毕业后给MD学位
听他们说我才知道原来国内能给MD学位（就所谓的8年制临床医学博士）的医学院并不多，也就十几所

机器猫

隧道 发表于 2025-1-1 01:22
现在是中小学三段，小学6年，初中3年，高中3年。
如果改成10年高中义务教育，就是小学6年，中学4年，二段 ...

12年制一个结果是高中毕业就18岁了，成年了。而10年毕业才16,还是童工

隧道

大黑蚊子 发表于 2025-1-3 17:02
协和的做法是前2年半在清华上基础通识课，后面5年半在王府井搞专业和实践，毕业后给MD学位
听他们说我才 ...

国内8年制都是这样，与附近综合大学合办，头两年完全在综合大学上基础课，大三再回到医学院上专业课。
当然是只是加强 8年制基础课的质量而已。
非8年制还是在医学院完成基础课。并没有降低办学成本让。

澳洲的办法也不错，申请时必须有指定大学的高数学分。这样招进来就直接上专业课。
主要是医学不缺人报名，为啥不挑数学成绩最好（最聪明）的招？

隧道

机器猫 发表于 2025-1-4 01:48
12年制一个结果是高中毕业就18岁了，成年了。而10年毕业才16,还是童工 ...

9年义务教育都没完成的就去打工的多去了。
10年制有个好处，就是比9年制多在学校里一年，多学2年高中内容。
见识、知识面、心理、世界观都会成熟不少，同时有了高中毕业的身份，选择也会多点。
不至于与以前一样，9年毕业就去混社会了。
当然配套的就是取消职业高中，改成高职，3年毕业大专吧。

MaverickZ

隧道 发表于 2025-1-1 01:22
现在是中小学三段，小学6年，初中3年，高中3年。
如果改成10年高中义务教育，就是小学6年，中学4年，二段 ...

你这个安排有点像英国：
Primary School
Primary education is for children aged 5 to 11 years old and will take the child through years 1 to 6, as they complete Key Stage 1 and 2.

Secondary School
Secondary school, also called high school or senior school, is for children between the ages of 11-16, and will take the student through year 7 to 11, as they complete Key Stage 3 and 4.

Sixth Form
Sixth Form is for teenage students between the age of 16 to 18, as they pass through year 12 and 13, completing key stage 5.
At the end of Sixth Form, in Year 13, students will sit their A- levels or an equivalent qualification, including vocational options  
The students can go straight into the workforce after sixth form, or seek higher education — for example, going to university. The qualifications that the student gets from sixth form are considered as part of a university application.

隧道

MaverickZ 发表于 2025-1-15 22:41
你这个安排有点像英国：
Primary School
Primary education is for children aged 5 to 11 years old and ...

我感觉法国的预科制更合理。
普通高校考的简单，没有预科，可以提前2年上大学，但找工作费劲。
好高校，预科考的非常难，但找工作容易。