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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
' G8 D* ~$ W* z0 |1 Y' L! Y* F8 R5 w9 G  o3 ^' r# ?; m  v
1、歼-20根本不需要格斗
  M5 ?2 ~( D8 s8 {' j7 |& B% F$ ]3 V
2、为什么要用歼-20去打无人机1 [- P  u- Q( ]5 ~0 G* R9 M! l& P- k
' ]% _8 E. Q9 o+ h
关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
, W8 }2 X. D# S1 m  |" I* d3 m$ C$ i/ A3 i" X- \
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
) ?! w# r# r6 v- ?) j: y5 ?6 d' M8 B  z& x2 t$ W: f+ u( G
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
& s8 F7 f! x/ |3 Q3 D1 {' X6 L+ z! h* s$ Q
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
8 r# ]% ^3 n4 |, X* X! D/ Y' C
3 E' S" M5 t5 r, p$ g1 y% ~说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:) }4 t2 r+ z8 f- S! {
* v7 o- S. a; }
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
# N9 r1 D! n. s- b/ B" L1 M7 v% W* x7 l" f- X1 J% t
https://user.guancha.cn/main/preview?id=13370896 ?2 P0 {8 w, C2 ?9 T
+ A* c6 B; Q9 I# }1 T* v1 S
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。
: k( C' E) {5 D! z7 c
, Z: W6 \3 z1 F# |, m在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。* H  e7 p6 H$ n) B( M  S
! k: _, u0 f8 r: j3 d% X' U* k& j
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
; L( E1 m# R& d& ~' K0 @/ R/ X5 Y1 J* O, i$ a! e
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。
! @( Y, e+ ?3 [; Z+ p5 N& V- \2 D, J9 m+ b/ s* P' w% ~; R4 {! q
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
1 i) w7 b& I* ]' u3 }& F: B' J8 g* T" Z$ u* j& A% X2 R. W6 t4 z
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
& o8 W) w" j2 D/ K5 L2 Q: a& m$ `4 f0 @/ O
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。  M# L. z( S8 i. ^$ ]* ^8 L! z, c
4 R: X/ M- ^+ E1 [1 A" V
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。- k0 R: V+ B, H- u3 B* X6 c

4 a2 ?. N0 j/ i9 `3 n1 F7 i9 i8 R* O对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。# R. M2 X2 P- r1 `
# v* U! l$ M- n+ O$ ?4 r
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
6 d% O' H( K! T) \; \
5 ^" B! [$ q" c6 Z! ]0 u攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。1 `4 t* w% s& b. y5 H- J6 L) A: a
% m3 ^" ~" I, f- H
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。
& j* V* H: g; m7 ~2 G. K; q6 u* t$ ^. i4 P
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
' z: R9 K6 ?7 U) g1 G+ v7 q" q8 C4 E3 X& o; n+ q
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
% i4 f: l2 |! T2 L( W0 ?, T! M6 I- q. r
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
4 g1 N) L1 {  y: Y  H# o, ]; y3 B# ]5 y
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。
) A# w, h. U2 V3 i  `7 c- h" l/ D( G) `& S  F: J# |$ d) {
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。0 w/ C3 b8 F+ B; X

" c6 G4 j. E0 B# p+ @致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:) x; h1 r9 M9 P' S
% e" @% s' N& D. B# S6 ?+ j3 s$ p
1、无人战斗机7 b) x4 q" R5 A0 q! O' i  P

0 L; e% A, ^9 S) y# U2、无人僚机
; e: w2 e# l- R0 ]
! f4 j( L) Z4 E无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。: |' y$ f1 c2 Q9 d8 I
1 A( q6 V. E8 {
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。
, B1 s! C' p! \. }( t- F
# E* c) i0 k* d' x6 I简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。" |# U+ n) `" z

5 N$ @- @4 Q) s用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    / V* |$ v# E+ ?! T' t  Q, C& a; K6 o
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    / l9 H/ D- O; R4 D( P, Q, W2 X* \: [  f
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30  q) ?- R5 d! T9 S" E
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    . G5 p: g: q0 @
    你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 22:49
  • 签到天数: 1413 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。1 o3 [6 P" q. ]' }. _. F
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:239 I9 ?9 ]0 n: Z- d8 B& U9 m0 ?
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。0 g# ?# G6 ~( q" P6 h
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    5 j' p4 R1 e! k) A0 `9 z
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    9 s; N/ [( o+ G1 S( m+ s! f- n* F; f$ l" ]$ J7 e- d' ~8 y
    055装130舰炮是浪费吗?
    9 m) X6 ^3 n3 Y; ?6 v/ f% \* F) E+ F3 o) S
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    3 L+ C. }8 t( O+ H5 h
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。/ ?* u. J' W2 s( d6 J" O
    / ~8 j6 h& y! i8 Q
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    # p/ ]# P7 ?1 e! Q9 l5 k- [5 a
    我的主意真不错耶。6 X+ L( ~$ w; |, P8 T0 K

    2 P1 F- R# v( }2 M; X1 `, Q/ c) a
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    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:252 h" V$ ]/ |. g3 k* L. k
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。; J7 k1 M( F! I+ q( S

    ; E3 Z% q" q3 i9 S; s1 V1 e! q ...

    - k5 Z4 l' v* R+ I) ?- }( y听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    1 J: q+ O5 x: v& u% V4 B4 }# u2 H4 H* y# i  c
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 22:49
  • 签到天数: 1413 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36" f- L$ i2 N3 `% I8 ]3 i' F* @
    歼-20的航炮不是专打无人机的。9 a9 t2 C7 [/ j0 L
    4 M7 B5 y4 i$ l. k) q5 {) Q
    055装130舰炮是浪费吗?
    . r8 `+ Z$ o, E
    4 Z6 R% |; v1 H5 t/ A& b
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。( P8 c7 i2 r4 `+ p0 }+ P7 h  D
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    / \  X8 e: q7 s军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

    7 J' K( B- N1 @: X0 r“现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    % F4 I: ~; r+ U4 H, k& W" [2 E
    7 M$ B: R0 v3 [: l: u航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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