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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
; s' a2 v* ?9 B2 ]6 @( N+ w5 |% z9 U# x& U; _1 o
1、歼-20根本不需要格斗
3 V7 q# g6 P$ D+ b+ [( w2 ~6 w. L& U& M8 A9 r
2、为什么要用歼-20去打无人机, _8 h$ [' r1 ]$ Z6 K
# R4 P0 R3 a* v
关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
" Z2 e- q4 p- M  r. t* W$ M
; M  n, ]) h) Z- w! |1 U, b, b/ l歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。7 J: S0 ]6 p3 `: ]. B3 H

6 Z% d. N/ R, |- A9 w8 B3 I9 p# l6 m在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
7 N4 ~( j. m9 |3 h
: E; G, `; s% |  E1 m肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?. `$ C0 X- P: Z" \0 {7 {

/ h" ?6 f- Y4 K说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:$ N9 Q  y/ k: O5 z9 y
; w' t: s6 h& R8 p9 m3 d$ z& A
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
' H0 ], Q) F$ E5 S- b* F) Q6 T
5 A: q  `2 l; J: ]https://user.guancha.cn/main/preview?id=13370894 Z, X6 _* R- o1 R0 ]! E6 A
+ w) n6 }) y# O6 o3 v3 L
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。, _; r4 P2 r, j
8 W3 H# b. v' ?! n$ q1 {
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。+ E: |* h# x7 K6 |+ a: {# Y4 W
% S0 k# ^$ z! R( x/ C
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。! C1 j  B" |1 o1 V, u
0 Q4 M5 q" k5 U0 i- Z
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。$ U! j# s( s8 s, B9 G
, l% o" F1 Z; `( t4 n
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
/ A# l" N' p- E- w7 |' m3 O4 f3 T6 S( L1 D7 h; p
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?) y6 Y4 o* @0 z4 G$ z1 x- y4 R( _

& W4 \4 I6 O/ ]5 Y% X9 J接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。  Q5 Y% O; _' T: G( b5 j

7 c1 P* H8 j/ C* P3 X' o2 i3 d歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。$ Y( t: m, s# @7 {+ O
; M; S7 t' T* Q( ^% \+ q
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
) B6 C4 j; ?, g, J
" e# t+ h- i* V/ ~什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。0 U* K! n8 l% S9 c
6 @' r! q3 w. A  r0 B0 M" t
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
, x1 k6 f: e/ {# a' H6 i2 s4 _- r5 |6 p% B8 l4 ]+ }6 g
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。1 z- n+ K2 u2 x6 K3 K

1 [8 F+ G" `! f0 }在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
2 w  R, w* k( r) e8 k4 ~2 j/ b/ |+ p+ ]2 q5 J3 {
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。4 V, O+ ^/ j- q+ w6 z& r

- `) B/ n" C) q" z& s. S攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。% |6 R; c( ]+ k: Z

. w8 {6 D1 \6 F" i, E5 {" p- \然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。! M9 }# A5 Z) ]: M3 @0 d5 O

. M2 E9 {: P+ R9 Y8 H3 @再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
. d; o* l( a% l% v, f3 [
0 x% @8 W8 j5 f9 h8 ]. P致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:4 @. V6 ?7 G8 w6 r

! z, Y: D5 O4 s5 p- l1、无人战斗机9 z3 h' {2 t! U* W

' p; [7 T( X4 ]5 D& f6 e2、无人僚机/ E- |' k$ A' h% z* u9 I

8 ~! O1 N/ E# V0 F5 g( Y无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。; T: T9 m; ?1 n

/ {% W' P- }. q/ S) \( N- R# G) V, e) h无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。! K8 F. ~/ o- C

2 }. [" c/ y+ Q' X简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。
8 |" ^6 h1 K/ M$ A& W, J+ D3 d  B
, d0 Z2 _! y3 ]& `3 }5 o! P用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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    ( {$ y. L) B4 R; o" g
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。( N& v! t/ M6 X# h
    6 o- o$ x* s  ~
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30
    , c5 @3 R& r/ r完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

    ) F. W; w" e; Y3 ~" D. _6 a) G3 r( }你好像是少数派!
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    郁闷
    2026-2-28 02:29
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    % V  U2 q. ^0 z- w+ e反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    7 ?  {% T& D8 {7 X% v5 o给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    5 y( j' P3 L7 z" u2 ]- O' v6 N( d5 |: G反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    2 v% J6 i  Q% }6 W5 q
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    4 I. P5 d4 {5 k" P" X/ ^4 k) z5 N; n6 p0 p) x* q0 A
    055装130舰炮是浪费吗?( ?6 j/ J3 g: W2 e8 d

    . X9 `/ l6 q$ }专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    8 V1 I3 U0 M. F, r8 u
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。  X2 [; r- E" j7 [/ W0 J9 Z: v; N

    & K5 _& g3 m6 Z  Q+ p! _7 e+ g( h, R也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    ; M# g, L+ n4 @! s) K' Y! g0 s  Z, |
      t" v% l: x# e* j9 i7 ]我的主意真不错耶。
    ( @% [4 Y8 q3 I/ o  A# h8 @8 A+ Q6 {! G* M2 @* I! d, b
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    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    2 n, i6 ^  }) a# r! N/ a% N5 W' ]4 b如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。! Z6 y1 G2 }% R' a; }$ Q

    4 C0 [3 `2 e$ ^8 d ...
    0 \0 |2 M/ @& ~) p0 s( c( W
    听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    / z( V& J; |7 D  Y$ [  f6 e$ R7 Z" I2 @2 r  m
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-2-28 02:29
  • 签到天数: 1423 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36) b4 a. X  W: \2 `
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    6 I1 Y5 y  A/ [  g" K7 e# f; }% c2 V1 s9 @( V
    055装130舰炮是浪费吗?
    6 \" r! V& h0 f. a) C* W- ~$ r

    9 z! v3 r! ?% W6 g, Z军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    ' c! V  j9 g9 H" N至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    ; L2 ^9 f$ n3 ~& u! l: i0 b! b- M/ [军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

    3 V5 b5 k( ~' k/ a7 C“现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。: v2 ^  k) b- q
    + J4 i+ b7 @) y, [
    航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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