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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:% D. @! `( C/ d2 ^* F

2 k- Q9 i1 ^, z, ?0 N: |8 }1、歼-20根本不需要格斗: U4 G$ S! x. g( N& _
# I- ]$ D9 j) c) H8 E
2、为什么要用歼-20去打无人机; U5 U; _' O6 D8 q
. K& ^' v! h9 e' h. ^  v. c
关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
6 f, ?# L: W8 }3 Q1 K
8 @6 i' w4 _; K1 ^1 T歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
8 M+ Z* }4 O1 A
: ?% G8 _# s% `/ M# P在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。6 {* P1 a& j/ N
- M$ U8 X% O: `
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
7 N8 Y- e" L) h5 A$ S3 U+ R
. @  ^1 P6 Y# W1 w6 b" s" P4 e( k) X) C; V说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:. I. h9 \, `* @; V' E3 f
: c& \" B7 C% L) x6 \
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
  h' R& h8 i8 X" X1 F% H1 p3 V  g
! S- |- w. b6 Q3 o" Whttps://user.guancha.cn/main/preview?id=13370890 I$ ]0 `6 z+ [/ [5 l; _/ {

1 ~% B) k' H$ D7 Y- y这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。/ f% g& k) q* q) w% `

7 r% I7 ]6 Y. P! ~; e在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。  D4 C4 p' ~0 D6 E) d+ f  S
3 R# a, @: O& z# i. }! X6 y" {
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。9 A% H; p8 b- G9 }) p
% }+ H# G' I1 p
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。' |. E- K" G) s) A
& o" ^! x0 [+ s
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
) N9 [* R8 Z4 F. K8 D& G4 w3 m. x* \; G: U* p0 W$ y
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
, F  ]8 J0 z7 K3 \7 q/ g$ l, J9 v. C3 Q3 I! K
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。9 F7 c! ]5 j7 z" W! }3 H
% H! O6 ]3 C. n, v$ w
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。  ?2 g4 |4 y0 @+ h) ?/ U# j
7 ~" W% |( J! J
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
4 D, R  G/ }& y* b
7 r' A" D5 A- v什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
7 B2 W! ~6 ?- T/ [* U5 |* C0 p1 N6 Y$ m6 u+ p: ?4 ]
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
9 w) Q" A+ X" W  ?8 {" h
' G% F3 r$ I0 ^* n. [$ T8 W3 c隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。; k0 `6 U' L* E& w$ A0 c

6 Z) F& Q5 ^$ {0 j% G在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
% Q) j) L* F( `7 m3 X) u4 Y
+ C; W7 _# |2 z- `其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。5 k: ^) Y2 i& d# i6 b
8 ?( j5 P9 `; M' J$ y
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
% G3 d4 b% _( s0 T% o$ i: ~/ T9 Z7 [* N, u! B; n, e, U4 U
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。8 ]) p% s8 x) X( e; F8 o
! W; y9 f: l( _- G  z7 e1 `( `1 n  V% Q
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。) V  B2 W( _2 z/ C

# Z7 {8 x) |" M+ G致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:+ ]% }  ?* T/ A; O* ?
& Y4 w+ d- [+ R# |& M6 C8 U
1、无人战斗机# V0 b  I/ L/ u& F9 h/ v

0 A' ?$ s# d$ E9 ~3 e/ [8 ]( H$ O2、无人僚机9 u& l1 n+ y0 g7 M- r# u  J
! Z) z& d, |  e' B
无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
0 H3 @4 L8 X7 n3 A" h: L' R$ D3 L0 n; W) ]* Z- \) L
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。
- X6 \% P& ]+ A( [8 O2 g. J2 ^# z% U! V3 v
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。  h/ h* B; d# u  U" _8 B0 l

. v  |* k+ g" c1 I7 Q用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    8 小时前
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

    1 d( c! Q0 H/ ~7 ?8 X6 I完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    0 s1 f/ \) c! S
    ( q6 n3 i9 k2 m: Y2 i% m
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:305 P, H$ d- _# w7 P7 T' q+ ]' r( n# d
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

    " {' M8 ~/ x% `: o5 G7 b你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    郁闷
    4 天前
  • 签到天数: 1381 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    8 q1 o4 t2 j7 Q( J  b/ `( K3 }反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    ! r3 l; p3 ^3 a! f: l- D- W& m给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    - s/ J& x' t  l& n5 Y反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    ; C9 k. j7 ?, A# E8 I+ l歼-20的航炮不是专打无人机的。5 q. }. N- D4 ]. U4 ^

    : a- U! L% L+ Q5 ^5 M  Y' G055装130舰炮是浪费吗?
    9 P+ l" L* J! M5 U: F( F' j4 w8 _
    ( H0 x4 {& \% {# J- |) Y( k专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者

    $ y1 m- y; q! i" [如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。1 l; O. D+ r, |0 s, J8 u  X

    % w8 a  P% L/ u" u: n$ X- J& ]也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    & G8 G+ b, r/ q$ P
    - Z) M# c6 i$ y) g5 [我的主意真不错耶。2 p$ r9 w, U: f4 F: Y& ^# X# `

    " P( Y; r! n$ ?* q9 M
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    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    4 D( X/ K: I$ x2 K+ e- ?如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    % U% J/ A0 x$ X/ q0 c, }& N7 f) Y8 N* d$ {, P9 {# j9 V: g2 F
    ...

    # l8 o( o' r+ l7 o2 K; b听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    4 O5 V$ V& ~' U8 s. \
    # _- n0 x2 Z1 h看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    4 天前
  • 签到天数: 1381 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
    + W' E! H3 ^% O; c8 F2 C歼-20的航炮不是专打无人机的。
    6 _5 @% x: X4 b9 [* F$ q9 \, \4 O* @6 [3 ?
    055装130舰炮是浪费吗?

    ; {8 Z+ s, T6 X7 ?- O1 A9 b" M2 @3 M+ o& u# Q# B! N$ P2 z5 u
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    # I5 W# n. _0 _) V至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    6 v. W' ~# }8 p军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    8 Q# e% G; @  x) @' y
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。2 a8 B5 Z4 z. Z# K

    , N& z  d5 v8 S2 O" B; J航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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