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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
  @- {! k* M( X; K$ Y' b" q# g' B) Z: i- S2 V
1、歼-20根本不需要格斗8 A; b7 V# e: N9 B4 c
* Y! d$ A% _6 X$ u
2、为什么要用歼-20去打无人机6 ^. `. T9 Y0 `, u' K, x: [, K5 F4 T

4 K' q/ W) Z' H9 V关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
7 T3 c# {( M  ^: ^  U. `
& {" S! [  {2 j, V$ f, k歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
5 ]% v' d4 k3 o* I/ Y7 i+ j' R0 r# B0 L
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
$ \. g# b# M7 R& p! f, k
8 x7 Y5 k9 y) M" W肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
% u4 P, d5 |5 S5 U6 V; \# ]# l& x$ z7 ^7 Z$ `4 y0 F
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
1 A: g8 U" A$ H- H8 `( p' N" D0 r4 p0 Q5 [6 V' W/ o3 ]
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105% q. C% q, f' N% `4 g( k' N

* ?0 {+ W$ I8 X, e7 n; Ahttps://user.guancha.cn/main/preview?id=13370894 u1 z% u+ W0 z/ V
- O- I! P1 B7 F8 }# `, {: ~
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。
5 ~2 A9 z1 A' s7 R" c. _; z  C  F, r9 B/ C
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。
& O8 _0 A- B1 h" G2 {
& T( U3 M' h0 r5 ^6 }/ b总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
0 o, s6 D& G# |6 g& Q2 f- u  r8 L3 ^3 O9 O& e
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。% a7 Q0 Z+ v5 B
& Y) L+ b0 R' @, l( j
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
5 M3 l1 [8 s9 {1 y7 c
2 ?% |3 ?6 ^6 c; n+ i. X! \致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
* Y8 C6 m2 c0 c: q4 z
+ {) A8 s6 K  i, G4 B  P接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。/ C/ b' u" M8 d+ h1 |# M+ v
8 ]$ G8 P/ y. m! w2 t  N1 G
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。
+ L1 e, i8 ]: u  Y! v  A
. l# x# b+ ~0 L对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
3 y. c4 J* j) ]- l1 u1 ^% E) G( H; ~/ N) y4 Y% l
什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
4 z& R( J6 z! J( L
* h5 l2 b" f- _  o6 c, u* W8 S' R攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。, I- x# X) ?0 }) a2 }( }! @8 g

3 x  z9 w! `- _1 |+ o5 }隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。0 ~6 m0 v4 h( t8 K" m; V

  i" u# E) F" S在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。5 Z( C9 E" O) l- _+ c' q+ }
4 z1 P; @; E) P
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
- I5 n2 a9 a. t  u; [& J5 ^/ }! r* R, C  B: Q. Y$ \) L
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
4 _# ^2 ~; ^* X# A  ]& [1 [" _, x, o/ d4 w4 T' H
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。
; v6 m3 {  {6 G" |0 s2 ~# J0 I
, c# M6 K( u1 R8 H, L2 g: w" j0 A再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。. H  N( H( Z8 D; t% O# u
. o: ~1 z- t! t
致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:
1 m5 l: r, x# P. B% d2 y% b, h# B# A) j9 j* p/ W) Y
1、无人战斗机
( A4 `5 @: r" s% Q9 b3 J  C
: `' j4 L' B# N2、无人僚机7 I$ n8 y; ~/ W* s1 ?
) X; o; z! w! g6 I. D/ j5 }9 j4 P! B: d
无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
, ^# F" }3 F  J% ]0 f8 j/ S1 x$ a* S; x1 e8 i" e1 ^2 k' Z! g
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。8 c- \9 Y/ \+ e: d; Y2 |1 a& @
' N/ w+ ^# o8 ^' w/ E
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。
% o- L. ?# H2 \; ~
: s! {& o" T0 O, C3 h" G- c$ `用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

    3 V# v7 Q6 d5 ]1 P: L完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。" H8 E4 Q5 y! ?: e* {/ w: R

    ! f# d- Q6 }" y4 L
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30$ Q1 y* k# M; l" y, a$ `6 j
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    % a. a7 F, a5 K4 x$ ?6 `
    你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-14 00:58
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。& a, ]/ Q7 q& ]9 d0 t  L  }4 S, i
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    " U! A$ U' I+ I; [* _- ^9 r给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。% e; G! ]' a8 Z6 t
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    3 y- V4 q; z# h- G- i8 v歼-20的航炮不是专打无人机的。  J2 o6 @3 b/ I' ?! Q
    ' j4 y3 a/ `  ~$ o5 |9 ~% C
    055装130舰炮是浪费吗?1 O3 Y$ a3 |! n) y4 h. E2 Q7 o. A

    4 ]/ r$ ]+ i2 \' o9 O专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    # O) E' d. [$ W1 s
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。7 h% p, Z9 w: H6 u- ~7 @

    * r$ q. w3 P$ q3 O+ ~3 i% f也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    + \+ y* [; M! K7 H1 [
    # H0 R+ f4 K3 f7 g' B, L我的主意真不错耶。
    7 G! @  U0 d$ Q0 C+ `# P: `& i% o
    " y/ s) D( O/ k6 `, z5 |
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    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:258 B  b5 M: }* w% D
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。, l7 {% y6 m( {4 c' z

    , i. [8 b7 Y1 q2 m" s ...

    ( C8 U+ i, S8 H. W6 G6 Y! G听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    ; q0 U* ?0 |+ R6 D. e, e; F9 R' l5 E  v  d4 o( i$ V
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-14 00:58
  • 签到天数: 1422 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36* n3 [5 d* p3 U$ \( W6 Z
    歼-20的航炮不是专打无人机的。  T# u* V6 _  k, O

    7 V* l/ K7 S  a3 B& b6 C1 |055装130舰炮是浪费吗?

    4 p7 q, V" ~9 F8 m5 o2 S" H# W! h9 z" [! ?' V% k
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    ; S4 b+ c% h4 F7 n8 K0 h* n2 f$ {2 u' I至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51& l  O" D5 H8 [2 L- v% S+ d
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

    ' B3 D2 z1 z( l; u: S: t" b- y“现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。; K/ @9 b, C% |9 |2 `& k

    ) U$ L5 D# i. M2 c  J, l' A航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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