设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1949|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:! H* l$ k  K5 T$ V# _* Y/ m

+ x! d4 W5 a% B8 F# ~1、歼-20根本不需要格斗
2 z" {0 z1 D0 r8 \  l# L
1 U5 y' a; D( k: V; E& j2、为什么要用歼-20去打无人机9 q/ z! x# ^. e2 _, o4 D5 Z
& r) \9 T% d8 E
关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
9 _! A" B7 i3 n: |) H8 l
/ \( ^7 l$ I$ `2 X歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。9 G! m! s% v# n( M; ?% y
  O% `, `# D/ r; K  e
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
1 c. ^6 t3 G* l' }% Z$ o! l
3 C' m4 c/ }7 z- R+ f' [9 ?肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
; Z2 C0 }9 c7 A4 O6 i& _! M2 t" w" l5 p. f6 W* M8 l5 v6 `
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:5 l3 u1 E5 `4 R3 a
% }% ~+ }6 G  p6 f: `9 S6 a
https://user.guancha.cn/main/preview?id=12071055 j1 F3 p$ D% j0 \% X3 W& C+ {; |8 y

2 s4 O4 X: ~: T5 i6 s4 |% C2 L7 Ohttps://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089- J# v$ }* J5 W4 _0 R5 [( |

( }- H1 h( O9 ?% C" ^3 [# d" F- A% H9 G0 e这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。, A0 ]7 |7 w% t% K1 V$ r

6 Z/ W; X9 Q& s; z在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。% M: v  i0 u6 O" {6 Y/ P
- T! N% c2 `" t/ H9 {/ I& J
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。* `7 O/ q3 p0 n* t1 M

+ {4 m( D8 c7 c# o$ M但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。% _2 z5 ^* c5 ~! y# q& E& r4 Q' E

' U! L- o9 v/ z% v0 F航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
# j/ D) y0 B2 l' y) N" K; T0 s) O9 V9 U0 \8 i) K
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?: w- K# z% W; u5 T# F

: L0 `+ D! D" o, [5 U1 R0 j接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。/ V4 Z4 Z$ V0 z/ z  J9 R( r
& U) o3 {& @* a
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。8 J% Y3 d( U2 n! Z. z9 ^) T
: b$ C' N5 }4 U" V8 D
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。; u4 Y3 u% ]+ J

  p- X7 s7 [8 l8 q8 a) |* @8 s什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。/ k( S9 L9 e! I9 ]; W& E

/ l" m0 s9 E) ?; z; f攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
0 c' Y( o5 ~  _7 P: l- d' j& ^  E. R- L1 T0 o* q$ y
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。
& y7 q; ]0 Q' Z: @. ^6 B; y2 V  G# ]' D" n
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。1 R8 x& F2 p) @7 k

; H! j9 E. F* O' o8 ^. x其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。1 I. z# _+ B9 z

3 o- A) `, m+ p, d攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
1 F. D: ^- y, [7 W* m, Q" s5 A3 U: ~6 ?6 U- Y3 [% {
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。( @0 B; a9 j9 S& M, M

* C3 X/ I% @3 w$ ?% W再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。6 n# o" W$ S2 w
! X* s" I  W9 u
致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:* l3 j5 N1 D0 A, |) N, T! g

# T: \- z4 g% o& a8 `- i7 i5 [0 ]1、无人战斗机' I: U. O" W' e

& N: G2 u+ ~( l3 Z& O2、无人僚机0 Q7 h9 x' s4 v0 H8 R

; p6 G% b5 y9 F9 u; a3 a$ [无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。% x; C: _! ]* u; b5 }. |% J) y( @3 ~
8 e5 ^$ `3 S6 v+ `3 |, e
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。  J* q1 E5 A9 |* l1 O, R3 B$ [( r
: j$ z$ X; p. z5 n4 T* E
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。6 r% |' [6 f, M7 z  Q) g) B
/ ^5 M; A8 A4 r
用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

评分

参与人数 4爱元 +36 学识 +2 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
pcb + 4
老票 + 14 + 2 涨姿势
住在乡下 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:55
  • 签到天数: 2267 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    / j& o/ o  d1 Y3 G$ c4 q
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    4 t8 `8 Z" \2 }+ `& ?3 A; F" Z, o! E* f" y2 q% W9 J* `3 U7 D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30
    8 q& P+ N5 ~6 o7 g( Q- U完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    , |0 x$ c: T/ u$ W
    你好像是少数派!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。* L/ x3 z6 T+ L3 p
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23# H/ O- c, c/ e9 P
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    ( U  I( M  K  a  C; c反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    . T5 w& V9 q' @: m' B" K歼-20的航炮不是专打无人机的。& O& B% @5 v# Q" i6 z8 `( }. a
    $ V" f( f7 Q) ?6 A, H
    055装130舰炮是浪费吗?
    9 m& o* H( Z8 F  u' y; W* k+ a5 K+ |9 ?3 w. ~
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    0 q7 Y2 o5 G# N) w0 Q% f
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    1 D# _) A; @- e8 [7 T
    $ i8 s$ X8 `4 Y& \0 p5 ~" C也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。( a* H8 m4 ^8 W# e+ K! x4 g: E

    ' r$ V# }9 ]+ V我的主意真不错耶。! e5 ?6 V# l1 C3 l4 G- h3 O4 g1 d
    ; }9 n7 _' d+ t3 S* F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    " R" b0 H* P% I& o% F如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    ! ^3 B: {# D6 X% I& c$ T7 Q& a0 u
    ( B3 ]8 Y3 X) ~- E% S4 z6 Q' j9 i ...

    * j1 o& p& ?# ?9 ~; N6 {听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    " h/ }1 O+ |1 C: l/ L& I! z' x1 ]+ m: a7 b1 f
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13
  • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
    2 i7 _3 g; F3 e: E$ I& e歼-20的航炮不是专打无人机的。, k1 N. @9 _; j! F) H
    1 A" ^; U. g! M( n
    055装130舰炮是浪费吗?
    " v0 h. x  E" _7 u/ n3 u4 Z
    ' w2 x) S. N( Y* ?8 z
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。: d) U6 u1 Z" r# v! N. g$ c
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:513 \# B. k9 \. m; ]: f/ s
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    3 q  G) T; W5 t% {  _
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。9 u5 w4 u: v/ I- v) d9 A
    7 x7 x/ }" T2 l/ |8 C  D
    航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-27 17:42 , Processed in 0.075856 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表