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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:; [7 |7 T) U9 |) S- _
2 E6 [2 n9 l4 @% ~
1、歼-20根本不需要格斗
! e* c  d4 \% z" l& @2 t- e4 z3 ?
2、为什么要用歼-20去打无人机" y4 H  `) `. G' I4 V( ?1 C

4 ?# ~- Z$ H" m" O4 n/ A关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
. l3 V, g- g* O# M% ~
8 E9 P$ `: x% @' m歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。5 |! y. e: h7 o& G
+ O7 U) ~, H- ~( q4 U: _' n
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
% k+ \+ ~9 @2 I: K/ J1 m, q9 {
2 C8 V& }/ n% u% ]) Q肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?+ ^9 K  h7 G: m) w2 j- E7 c

6 K+ _, l6 O' T说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
  ~; X# N9 r% Q! Z/ B* ~7 ^6 ^" {1 y0 w! \# R* A* S' J0 Q- f0 T5 a) J( \4 Q- w
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
+ B1 O) o4 I$ o+ g" Q8 E0 ?! c5 b/ S( e) z
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089* c/ ~) A+ q. |: B' r

; `/ P9 v: R. \6 M这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。7 p! i4 t4 j  m- a* n  E

, j' o3 \" K. \4 F% O( k7 H在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。
% p9 `' t& E: N) @- P" O3 s  V1 X; {
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。+ Y+ S/ @+ k% L/ q0 k9 N# g
- }' ^: }" J) Q- `" D
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。
9 B4 D* _7 H- M# K. ~5 ^- e/ T! _9 v9 ], W3 M
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
1 [" b$ B" X3 H* r! H1 Y3 P, f- v$ j
) z9 F! J  J# }+ N6 G致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?% S2 S$ k& _4 w* r) a

' g! P+ U1 x. f- k接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。  O) z3 ~- i3 W" E* X' f1 b
* ]- Q7 q6 q( P2 R
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。  y/ A; p/ [. F- ~
+ e: Z8 a" ?% o( |
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。# ~: ~! N/ U- Q

1 C* B# Y/ T; J什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。2 n2 |/ y* t* a+ k

( Z$ r. X7 Y% P8 o" A- W& y攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
. R+ a# M3 C' Z7 h
8 M9 M" C# K$ ~; n4 {2 @) v隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。* b# w# C% |+ {' H" K
3 }9 J8 w( Q/ Q% Y5 w8 X# c$ k
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。0 j7 V( j" d1 T* h& J& e' F& }
& c9 d0 Q, d- G; t" p6 ^9 }# ?% r
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
0 w4 R  M/ k- s) X- K6 n" L8 u2 |6 v' |+ u. S9 y( a% U
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
! O& ^$ h# p  r9 m& s! H! ]/ O% x; `3 t
/ k: d& Y  m' x然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。2 G7 y. n- S+ P0 R- W5 [, K5 [/ f

' h( w3 Q) T" p3 M; ?8 e3 u再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
% c# _' Y: y2 J* t
( a4 n. l9 M9 D1 h# D0 d致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:! p& S5 Z( G/ r* y

+ _# z  I# _& J, i  ~! {1 E1 A) ^1、无人战斗机
6 c! P9 M. i2 l, v
2 N, A+ m* E7 {. [7 b2、无人僚机
' n, G4 ~+ x; r% U% \
+ T/ f! P/ A3 A0 s5 [3 ^( z无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。. c3 {( r- i0 S6 A

! [, n7 V  m6 [; V无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。
& ^) ]% C5 m+ B$ G, B; J+ |- t2 }8 ]6 F. z! Z3 V
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。) e- k/ T& u; H- L
5 }5 R7 }- v* K- k# u& q7 |0 F
用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

    ; E5 h* Q* _$ W# M7 t& c完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。9 X  A# _1 C3 f

    " d, [( A4 h( K. h* T9 b$ ^
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:306 {# Q7 V1 h+ L9 S4 {. t, b
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    + e5 t2 D' n7 e. z& Q% K! Q1 O3 Z
    你好像是少数派!
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    难过
    前天 22:49
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    0 W( y! |  K4 k0 }9 q$ A* R3 h反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    6 A; h- F$ ?2 R$ a! G给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    ' |/ k) f' a& r7 p, ]' Z0 t* w反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    4 |- i) e4 Q5 `- V7 h" h
    歼-20的航炮不是专打无人机的。. M6 M% k# R9 u

    8 L$ r8 v+ [" [1 g5 c7 H4 v: P055装130舰炮是浪费吗?
    - k3 m, j$ t7 r/ @1 H9 F2 G8 y! o$ g1 U9 O. B
    专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者

    ' `( E$ k/ J- b& N如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。1 n3 ?# O+ j& ]
    $ K! R( [. V' T0 N( [. n( h7 }
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。& x3 X( H4 _5 B1 N
    + d4 b8 k* i1 a/ h; @. K7 w
    我的主意真不错耶。7 y( {0 b$ ~3 |, Q! p! o1 z
    9 G  D+ V0 ]  m, l  m
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    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25) j2 ?$ F( E& q1 Y# \2 C4 G4 F
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。1 X" t6 \9 b% g8 s- p
    0 E7 t5 y' L+ V: o: [
    ...

    " @% S1 t" N0 |& }  ~听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    , z4 _; V/ j" E7 {6 V2 _, ]" h& K( S9 b+ H( ?2 M
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    难过
    前天 22:49
  • 签到天数: 1413 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36% e! u7 m' `$ ?4 L, ~$ k$ f
    歼-20的航炮不是专打无人机的。9 a* {9 ^' J- d; S

    * F# w% i3 x! `/ W# C$ e" m055装130舰炮是浪费吗?

    . j/ g, C3 s: ^- z! B7 Z9 w1 T5 g9 M- ~7 L3 t7 \
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。* k, b: i$ A- R/ I! k6 h4 u
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    0 `" _: g1 k7 R& k军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    ' L& U8 v" `+ Y' j
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
      C: ^/ D4 q, {6 Q, g' X; V6 i" `8 v" O, _8 x; u
    航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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