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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:: V+ X7 F- c) I

5 B7 I) Z$ x2 p9 \1 \- ^; u1、歼-20根本不需要格斗2 m: v5 O3 F; z  f, V3 ^

9 h' F  p: z+ n/ L; E2、为什么要用歼-20去打无人机% ]! k: f/ A8 l/ K

1 g5 h8 x& I1 t" L$ f关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。- M9 B" s6 S4 A8 v& |* u
  W, m3 A5 s& G3 _9 r4 O; v
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
3 Z7 h8 G; Z' G' C. @. p% u' U. W+ _& D3 @- J! _; N. h
在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
5 ^6 c3 c0 U9 o3 @6 ~+ ?
% H/ N' `. w7 t& b; x肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?8 ~9 X1 q( U2 Z2 Z
) r* h  ]6 u. F" G! i) q
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
6 ~4 M! b# ]- f4 k* f! O1 _! C! l9 Q
https://user.guancha.cn/main/preview?id=12071050 z$ |) ^1 k: d
$ }9 k: \9 `$ G# Z5 O% ~3 L
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
4 R+ O( h( B6 [- e% }7 H, M; }& g( f9 v( u, X
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。
7 ^/ G/ _5 D% m- W
7 P6 O) ^9 `. f% s$ o在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。& X/ h$ `$ a0 v$ L5 T5 H
9 p- s! r0 u8 ]. F# P  o; L1 d
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。. l) [5 E3 s' c6 a5 t

% d$ W, N" x5 z5 v; `3 l但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。
" J6 E# }8 \. i
9 s) s2 }8 m! @. }) l7 \) a航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。5 O! r- s4 t5 G3 P
! m4 g% O/ U2 w6 @7 ]3 e. V
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
; I. q8 _( _$ U. X( ~$ i$ K: h( b* g" j6 E& z! I, j: w2 I
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。
& @2 T. s4 O" s3 d$ `8 ?  Y5 e# U- K/ L
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。- N, S- o( |4 M2 P
4 B6 a) X3 u1 u3 J- Z2 n
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。, j& b& i. m9 e4 ^# m; v

3 s& z- x' F7 j1 r: Y6 ~什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
1 Q* c) v; x1 \: C- U9 D3 Y
" e2 O& D/ F3 w  r0 Q9 F+ C攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
6 r( n% \2 I* B, ^: a
* Z2 ^& `8 |- P4 G: B隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。0 e  J% }; f# J' d9 N4 ~6 [

1 ^2 v( H  g1 `9 D) s. i0 m+ n8 B在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
# p5 r1 b* x3 }( e; i; J* y% A& q( f! T! ]  E( l6 B: @. k+ Z2 C
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。) k9 L% o+ X% j9 n
* ]1 b0 q1 x$ Z2 I/ b
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。6 a; V/ S0 W$ p

6 p& q# h% E: Q然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。2 ?# V( r! w) |4 D* e1 i
( N+ Q  C- |) d6 Z1 H
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
: l+ g3 L( `% w$ }! L! S( L2 D4 A( b2 O& Y: Y  ~
致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:8 Q2 k" Y6 o/ k% |

7 G) Y: h3 U; \2 D6 }& B( y1、无人战斗机& L( ]- k8 l9 v+ Q- G! U/ }) T" e

, l3 \9 q5 i% T, x& z2、无人僚机
( w6 O: j! r9 N4 A4 B6 S0 s2 @* `' g& x0 S
无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
1 b- a! k) x2 H. X7 \- {$ G5 M+ k/ c% {, y3 t4 B5 i) E
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。6 p6 J9 T$ ]9 P! A- j$ T8 n! M, X2 k
) O& ?3 G% T- F
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。, P8 ~: H% z' i3 n5 j6 ^

9 `: T1 b: r& }用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

    6 n4 f5 I. F0 |4 |7 Z" \+ n! E完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。9 ^3 h' b7 m% I, {% e

    5 \, _+ J* }2 O: @! [; ?  l6 x
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:309 o; R! W- i4 h8 v: Q: [  j- a
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    6 z: E4 L. I, z5 U
    你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    难过
    4 天前
  • 签到天数: 1388 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。  {) Y) |9 S: H' S
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    1 T) Q2 P' p/ w给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。8 f" g. y0 |6 b5 v2 t& u
    反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    2 S& w. [/ F0 x歼-20的航炮不是专打无人机的。' f2 y" Q4 w% b( [
    7 M, c$ I6 k% T
    055装130舰炮是浪费吗?: A# h% p. [0 z- p

    ( C' E. g4 F# i专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    8 i8 k4 W% j9 [/ x
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。9 e+ Q5 \* a0 D9 w
    , v/ Q& Q6 \& D# X- E
    也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。0 i! ]& T9 x3 L. V
    , n% z3 B- F$ a, T% M  m! a5 y# O3 X6 _
    我的主意真不错耶。- \( i* [, k7 [+ D; Q

    % G4 n2 h6 e9 {, A
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    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:258 J: ~0 p* t' I$ n. Q& N' Y8 s
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    0 ~: ~/ ]2 R2 N2 W' n7 q
      a" l4 W  h8 |7 q* [& D/ Y ...

      S! l% i; v  z1 M6 H听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    " f% }7 t& L& E! b% w) e) \9 U( R. h; S
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    难过
    4 天前
  • 签到天数: 1388 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
    3 C. m: t9 J0 @4 `* k/ s歼-20的航炮不是专打无人机的。
    2 W; p7 l' [) w" h
    - c) F% D' x$ ~( ~2 W: ^055装130舰炮是浪费吗?
    $ O8 A+ P5 O3 z! C0 ^6 X

    5 x3 ^- V. q2 c. Q5 F军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。# u2 d6 U1 K0 \+ c3 w8 }
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:519 ~, l. ~# L  [# H$ S: r
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

    1 |* F% t/ z9 O+ e) b. D2 `$ e“现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。' H- k5 ~5 I1 m3 y( K- t7 d

    3 n3 c% p# g# _3 k7 n航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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