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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
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1、歼-20根本不需要格斗
' L, f9 _1 q2 m9 ~7 F/ w4 s7 O6 s2 @% w# t' u
2、为什么要用歼-20去打无人机$ M  ~( C/ c  h) u

* E0 w0 R& U& @8 Y. t( g' T. }% V( I* I关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。% o4 F1 _( `; M" k( V% `
3 B! V4 J0 O' X3 P. e7 w1 ]1 l
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
6 F- |8 T8 I3 m5 J# [+ h- ?2 S/ q) J, g
1 n0 R/ J* B/ J+ t$ f/ f在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
4 Q( h0 T$ b( S* x) i. x. m9 U$ D& Z2 n% Z! y
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?& _' X: l$ _0 u
) b5 \8 p* c. d9 \: R
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
. e3 N1 P+ w7 |4 U. R4 C8 @9 x: m! O) y/ G9 C
https://user.guancha.cn/main/preview?id=12071055 R* C7 S0 k: y2 E
* A5 D& @) S; R6 b& S4 H5 {: B
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
) k2 n' S- N  d
- A- u9 O$ b0 |这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。9 z$ m$ W& b! J$ c" j7 }3 y" H
+ A7 ]. a; s$ P
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。, k% B( G: |5 ?6 k% G. Y/ m- E

1 I  U5 ^  D9 b! W# p  C& E总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
1 Y9 x1 h2 k' t: _: ?+ C) b0 y* B& l1 Y5 ^: v
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。
; J& \9 e6 t5 [2 y- a1 Z7 e5 M3 v" |! M" s3 l
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
* P( K; U; @! @! M
' a, Z' A  v2 n. e9 C/ J致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?2 C, \7 P( S1 S6 |' K' q. v% _' T
* K# o- t# r* C4 G: z
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。; e6 n3 q: G* q4 }

) J; g. p3 |* V% p/ x+ |歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。" g6 ~6 |0 b$ S! l$ ~  K

' D* `+ N1 i, [1 R对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。- n1 k$ A4 f+ }, L' Z& ~- K0 @

2 m; M, `" w/ K2 ]: a什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。( a0 K: ?6 g, D  B: x0 l3 i5 D6 u

# T+ S0 K* H$ ?1 {0 P% l攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
$ f" A& K5 T( F# x
; m& _& s. a1 d+ u隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。/ Z* G& X2 Y. t) R! i$ R4 D
6 D0 V# J% ^" |8 N1 r! m: R
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。3 S. B7 x1 Q/ i3 L/ ^7 {

9 j: Z( I* U3 `, i1 P! e  [0 G其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。9 ]7 {" q% n, n# w- u) f
+ `0 I4 ^; @+ U2 u1 g7 v
攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
1 G. [) A" U7 S8 O/ H- b, x& \* h, a6 D, u, _5 z3 n4 b, U
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。' W' t- {5 ?: q. Z2 U
5 R& l* s: e- J5 s
再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。
, |' h; v% |8 T8 O2 l, M
& ~" N, c. W3 n5 d7 J致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:, w  c  q- e, H8 H5 q
4 w" v  X9 D' Z* n' o
1、无人战斗机
: @! V9 Y  {8 ]% F( H, c
* u2 Z: m/ g: Q9 D' \5 l2、无人僚机" K7 A6 [/ }( X

. \7 [; n2 r; t3 s0 I无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
  p3 H7 N( O% n+ I) ~! G9 j; G8 E* ^0 t# Q  H
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。
- v, N1 s" I) ^% Q% z* `: q% j2 C" i0 k5 T/ @
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。% N8 {9 R' ~0 F1 H8 [0 L. j

9 n/ X) O! D+ n  H2 u6 `3 W用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者

    & ?9 P5 \0 W7 Z8 C0 `完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。0 Q/ G: q& c2 u& j1 j9 e

    ( K* ]/ r% H  U' B! m
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30' T$ D9 h6 G5 p
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    6 C, J7 f5 E1 d, C2 {4 K# t8 u
    你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    郁闷
    3 天前
  • 签到天数: 1381 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    + X  f8 y+ g  C/ N& J5 [反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    - e# K8 a1 w9 C给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    % g3 g7 _& j# ^# {8 L3 f5 k" S反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    : Z8 Q0 f, P) ]* j# ^7 [1 ?
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    0 U8 y2 u4 x3 d# I  p! G" Z+ \; @9 X8 N6 ~" }. M
    055装130舰炮是浪费吗?
    3 m* A3 t" |3 w$ {  ?9 Z$ I
    1 H& G. H+ w; B$ H. L& s专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    ) x4 t! \- }( D# r) ]8 _) U
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    8 f. H( ~9 P4 T; T4 J, B
    1 _6 @0 f4 F8 U4 O4 [也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。- r5 z* `& W" R0 ^
    6 @0 U# d2 y  M0 E% j1 \6 V- V
    我的主意真不错耶。8 F. ]  n! S! w# r5 n/ c
    % w0 P4 m- l3 z8 n! A* h6 x
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25
    9 z. _0 Z& G, b- p# O/ M1 z如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    - ?1 i2 _- W- Q1 i' @8 T; r, L* t) `& h$ P0 w( h- p% l! {3 q4 |% h
    ...
    / \2 `8 ^* ~, {. a5 v
    听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。5 h  o$ @' M. I+ c/ k$ q" P( a
    ( X, a7 B6 w( W
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    3 天前
  • 签到天数: 1381 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:364 J8 S1 e( B) ?, M8 X9 H
    歼-20的航炮不是专打无人机的。
    2 G4 S' _) J4 D, B6 E9 h: Z/ v- }0 S; x3 ?( |7 j- u* n, O
    055装130舰炮是浪费吗?

    4 m5 c. a# N  H0 F' h1 M% Y! E: z8 C3 x( b  Q+ l+ j4 z
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。3 ^& D- H, w1 |! n: y7 S
    至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    6 A6 ^* M3 d# Y1 |) u4 B军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
    , b5 s1 I) W1 a) x! M4 V7 {
    “现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    4 q0 l) k. t* g7 ~( d2 Q4 Y6 E8 H' P& }# z* I6 Z) ~9 ]2 a
    航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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